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Trachycarpus fortunei
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Trachycarpus fortunei
Tout le monde connaît ce palmier réputé être parmi les plus rustiques.
Ce bel asiatique fait la fierté des régions aux climats doux et humides
On en a parlé par ailleurs, donc j'ouvre un sujet spécifique...
Dans le midi méditerranéens, les Trachycarpus souffrent des atmosphères brûlantes et sèches et des vents forts.
Il faut quitter le littoral pour en observer de beaux individus dans l'arrière pays, au sein de vallées plus froides en hiver où ce palmier s'accommode bien de ce froid relatif car il trouve dans ces secteurs des sols plus riches et plus profond et certainement plus humides.
Depuis quelques années (pas si longtemps que ça il me semble) les Trachycarpus varois sont très touchés par le papillon sud-américain Paysandisia archon.
J'ai constaté leur déclin en deux trois ans. Les vieux individus que je connaissais ont déjà disparu et ceux qui restent ressemblent plutôt à ça:
La disparition totale de cette espèce est-elle inéluctable?
Je ne voudrais pas être pessimiste, mais vu à la vitesse où ces palmiers ont décliné, je serais tenté de dire que oui, dans le secteur.
Ce bel asiatique fait la fierté des régions aux climats doux et humides
On en a parlé par ailleurs, donc j'ouvre un sujet spécifique...
Dans le midi méditerranéens, les Trachycarpus souffrent des atmosphères brûlantes et sèches et des vents forts.
Il faut quitter le littoral pour en observer de beaux individus dans l'arrière pays, au sein de vallées plus froides en hiver où ce palmier s'accommode bien de ce froid relatif car il trouve dans ces secteurs des sols plus riches et plus profond et certainement plus humides.
Depuis quelques années (pas si longtemps que ça il me semble) les Trachycarpus varois sont très touchés par le papillon sud-américain Paysandisia archon.
J'ai constaté leur déclin en deux trois ans. Les vieux individus que je connaissais ont déjà disparu et ceux qui restent ressemblent plutôt à ça:
La disparition totale de cette espèce est-elle inéluctable?
Je ne voudrais pas être pessimiste, mais vu à la vitesse où ces palmiers ont décliné, je serais tenté de dire que oui, dans le secteur.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Ha oui, je connais
Je dois avoir quelques vues peut être prises sous un autre angle de ces mêmes trachys, faudra que je cherche...
Je n'étais pas super fan de ce palmier moi non plus avant. Peut être trop vu de ces palmiers moches et déplumés et trop connoté "pavillon des années 70"?
J'aime bien maintenant, je trouve qu'il a parfaitement sa place dans des jardins un peu sauvages, dans les vieux jardins, et il est parfait en groupe
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Amusant : pour moi, ce serait plutôt connoté "pavillon années 30".trop connoté "pavillon des années 70"?
Comme quoi, les générations...
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Trachycarpus fortunei
Comme Pamina , pour moi maisons bourgeoises entre deux guerres , tout au moins ici en ville. Que ce soit Valence ou Montelimar où on les voit encore .
Pavillon des années 70 = pelouse avec herbe de la pampa au milieu et en bordure petits rosiers rouges
Pavillon des années 70 = pelouse avec herbe de la pampa au milieu et en bordure petits rosiers rouges
Dernière édition par Abeille26 le Ven 26 Déc 2014 - 18:21, édité 1 fois
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Trachycarpus fortunei
En fait, en y réfléchissant bien, on dirait qu'il y a eu plusieurs vagues de mode pour ce palmier, dont le 19eme siècle où il ornait les jardins des propriétés bourgeoises et les années 70 ou effectivement il allait de pair avec herbe de la pampa et prunus pisardii...
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Il fut et sera encore et toujours de mode ( s'il tient le coup).
En sachant qu'il se ressème facilement et pousse n'importe où....
En sachant qu'il se ressème facilement et pousse n'importe où....
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Ah ben ouais il est quand même beau ce coin.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Bonjour
ce grand groupe de palmiers de Pau est vraiment superbe! j'apprécie
Un autre groupe dans un parc près du lac Majeur:
ce grand groupe de palmiers de Pau est vraiment superbe! j'apprécie
Un autre groupe dans un parc près du lac Majeur:
KAWAN- Messages : 4701
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Trachycarpus fortunei
Vraiment magnifique ce groupe de trachy
Quelle ambiance exotique cet ensemble de plusieurs stipes!
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Vraiment superbe ce bouquet de trachys !!!
Il arrive qu'ils perdent leur chanvre, mais à ce point là ?!
Ils font pareil, les vieux trachys palois ?
Il arrive qu'ils perdent leur chanvre, mais à ce point là ?!
Ils font pareil, les vieux trachys palois ?
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10130
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Trachycarpus fortunei
Reste à savoir s'ils ont perdu leur pilosité ou s'ils ont été rasés
KAWAN- Messages : 4701
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Trachycarpus fortunei
A Pau ça dépend des trachy, des endroits où ils se situent.
J'ai regardé sur le fofo des fous de palmiers, en gros plusieurs facteurs peuvent entrer dans le fait de perdre le chanvre.
Un bon exemple, l'arrosage automatique ou tout simplement l'arrachage manuel, selon les endroits je ne suis pas persuadé que ces deux exemples soient valables.
Sur Pau j'ai toujours pensé que c'était sans doute des hybrides, peut-être à tord.
J'ai regardé sur le fofo des fous de palmiers, en gros plusieurs facteurs peuvent entrer dans le fait de perdre le chanvre.
Un bon exemple, l'arrosage automatique ou tout simplement l'arrachage manuel, selon les endroits je ne suis pas persuadé que ces deux exemples soient valables.
Sur Pau j'ai toujours pensé que c'était sans doute des hybrides, peut-être à tord.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Trachycarpus fortunei
Tu as peut-être bien raison David. Ces palmiers sont tellement âgés, qu'il doit être difficile de connaître leur origine. Ce stipe gris dénudé, ça me fait penser au takil...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10130
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Trachycarpus fortunei
magnifique groupe sur cette photo de François !! ne doivent pas être jeunes ceux-là non plus !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Trachycarpus fortunei
tiens, David, toi qui habite les Pyrénées-Atlantiques, si tu passes par Labastide-Clairence, il y a ce remarquable palmier freluquet entouré par deux autres au stipe barbu.
C'était en 2010, je ne sais pas s'il tient encore debout, il avait l'air d'avoir la tête penchée.
C'était en 2010, je ne sais pas s'il tient encore debout, il avait l'air d'avoir la tête penchée.
KAWAN- Messages : 4701
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Trachycarpus fortunei
Il est impressionnant ce trachy, à l'occasion si j'y passe, je regarderai, c'est à 70 km de chez moi.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Trachycarpus fortunei
les Trachycarpus poussent vraiment bien et haut dans le Sud-Ouest
KAWAN- Messages : 4701
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Trachycarpus fortunei
Bonsoir,
J'ai une question aux trachycarpistes, avez-vous une idée de l'origine des trachy qui envahissent les abords des entrées des magasins Lerin-Merloy en cette saison ? Vendus sous le nom d'excelsa, ils sont en grosses potées très tourbeuses trahissant un probable arrachage récent (de pleine terre). Leur prix varie d'une centaine d'euros à 200 euros pour les plus grands (1,5 mètre de stipe)
Je n'ai aucune idée de leur change de survie (en zone 7) mais j'ai des doutes car ils viennent soit d'Italie soit d'Espagne (peut-être d'ailleurs ?)
Deux ont été plantés dans mon bled, je les surveille du coin de l'œil (expression stupide vu la sphéricité du globe oculaire, mais c'est un autre problème).
Cordialement
J'ai une question aux trachycarpistes, avez-vous une idée de l'origine des trachy qui envahissent les abords des entrées des magasins Lerin-Merloy en cette saison ? Vendus sous le nom d'excelsa, ils sont en grosses potées très tourbeuses trahissant un probable arrachage récent (de pleine terre). Leur prix varie d'une centaine d'euros à 200 euros pour les plus grands (1,5 mètre de stipe)
Je n'ai aucune idée de leur change de survie (en zone 7) mais j'ai des doutes car ils viennent soit d'Italie soit d'Espagne (peut-être d'ailleurs ?)
Deux ont été plantés dans mon bled, je les surveille du coin de l'œil (expression stupide vu la sphéricité du globe oculaire, mais c'est un autre problème).
Cordialement
cortejuan- Messages : 1897
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: Trachycarpus fortunei
dingue !!
une nouvelle mode , après l'arrachage d'oliviers centenaires ?
une nouvelle mode , après l'arrachage d'oliviers centenaires ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Trachycarpus fortunei
Ah moi j'en ai reçu un bébé l'été passé. Il a passé l'hiver dehors en pot sans être abrité et vit toujours. Faut considérer que je suis en zone 6. Mais cet hiver on n'a pas eu des températures sibériennes.
Minique- Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran
Re: Trachycarpus fortunei
Bonsoir,
Ça doit être des machins forcés en pépinières dans le sud de l'Europe (l'Italie, je crois, est spécialiste de ce genre de production). J'avais vu, je ne sais plus où, une photo qui montrait, grâce aux cicatrices d'anciennes palmes, la différence de croissance entre avant et après transplantation sous un climat moins propice.
Effectivement, les chances de survie hivernale sous nos climats sont en toute logique moindres que chez ceux qui y ont grandi, ou du moins qui y sont depuis plusieurs années. Mais s'il y a une succession d'hivers sans gelées sous -10, ça peut passer.
Ça doit être des machins forcés en pépinières dans le sud de l'Europe (l'Italie, je crois, est spécialiste de ce genre de production). J'avais vu, je ne sais plus où, une photo qui montrait, grâce aux cicatrices d'anciennes palmes, la différence de croissance entre avant et après transplantation sous un climat moins propice.
Effectivement, les chances de survie hivernale sous nos climats sont en toute logique moindres que chez ceux qui y ont grandi, ou du moins qui y sont depuis plusieurs années. Mais s'il y a une succession d'hivers sans gelées sous -10, ça peut passer.
Ascalaphe- Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour
Re: Trachycarpus fortunei
le trachy fortunei qu'on a et qui se ressème depuis des générations en Europe est probablement déjà un hybride à la base, et il présente d'ailleurs qq variations d'aspect, et surtout de résistance au froid.
l'habituer progressivement à des vrais hivers ne sauvera jamais une plante industrielle si celle ci est issue d'une lignée frileuse!
En 86, des populations entières de trachy ont été décimées, alors que d'autres ont parfaitement résisté, jeunes semis compris, à conditions égales dans les mêmes secteurs.
J'ai récupéré de ces survivants, qui ont été plantés ici, et d'autres parfois sauvés des poubelles de jardinerie.
Et bien après 2012, je vois bien la différence!!!
les seuls qui ont morflé sont précisément ceux issus du commerce!
surement sélectionnée (voire clonée) pour sa rapidité de croissance, cette ou ces lignées commerciales sont frileuses, ont souffert à -15°C alors que des individus ont su encaisser -24°C dans les Pyrénées...
Mais le paysandisia va probablement anéantir tout ça...
l'habituer progressivement à des vrais hivers ne sauvera jamais une plante industrielle si celle ci est issue d'une lignée frileuse!
En 86, des populations entières de trachy ont été décimées, alors que d'autres ont parfaitement résisté, jeunes semis compris, à conditions égales dans les mêmes secteurs.
J'ai récupéré de ces survivants, qui ont été plantés ici, et d'autres parfois sauvés des poubelles de jardinerie.
Et bien après 2012, je vois bien la différence!!!
les seuls qui ont morflé sont précisément ceux issus du commerce!
surement sélectionnée (voire clonée) pour sa rapidité de croissance, cette ou ces lignées commerciales sont frileuses, ont souffert à -15°C alors que des individus ont su encaisser -24°C dans les Pyrénées...
Mais le paysandisia va probablement anéantir tout ça...
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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