Re: Yucca gloriosa

pamina Sam 26 Mai 2018 - 16:25

Comme tu dis Yucca gloriosa - Page 4 496499

1er novembre - campagne aixoise

Yucca gloriosa - Page 4 31420924053_2fa4ca2f54_z

cugandense Sam 26 Mai 2018 - 16:39

C'est une idée où ceux à feuillages souples fleurissent plutôt en Mai/Juin et ceux à feuilles plus rigides en hiver ? scratch

Vincent24 Sam 26 Mai 2018 - 18:44

en fait, on l'a déjà évoqué plus haut, c'est tout un complexe d'espèces et de formes.
Y. gloriosa possède énormément de variétés et formes, et est plus ou moins hybridé avec d'autres espèces géographiquement proches (avec recurvifolia, aloifolia, flaccida, filamentosa ?).

Donc dur dur de s'y retrouver. Certains fleurissent plutôt fin d'hiver/printemps et d'autres fin d'été /automne, avec des variantes suivant les régions et d'autres sont même remontants.

cugandense Sam 26 Mai 2018 - 18:46

Si en plus, il s'hybride ........ Yucca gloriosa - Page 4 496499

-David- Dim 27 Mai 2018 - 19:56

Les botanistes vont bien nous trouver un nom à tous ces hybrides. Very Happy

Quant au mien, plein soleil, substrat très compact et graviers à la surface.

Vincent24 Lun 28 Mai 2018 - 9:21

Non, il ne "s'hybride" pas naturellement en Europe... comme vous le savez, la plupart des yuccas ne sont pas féconds ici (sauf aloifolia et qqs rares exceptions), car il manque la présence des pollinisateurs autochtones.
Ces yuccas se sont hybridés dans leur contrée d'origine ou l'ont étés par des horticulteurs.

Quant à recurvifolia suivant les ouvrages et études, il est considéré soit comme une variété de gloriosa soit comme une espèce à part (mais qui serait d'origine hybride...). geek

Dans l'ouvrage "Agaves, Yuccas and related plants, a gardener's guide" Gary et Mary Irish distinguent les deux. Ils y affirment même qu'ils sont aisément différenciables et que gloriosa ne pique pas ! (sic !) => "the leaves terminate in a acute but spineless tip" bizarre, non ?

Le "vrai" gloriosa fleurirait plutôt à la fin de l'été et automne, et recurvifolia plutôt au printemps.

Bref, un joyeux bazar, tout ça ! Yucca gloriosa - Page 4 568652

Yucca gloriosa Linnaeus - Flora of North America - http://www.efloras.org

Liste des formes et variétés (non exhaustive) :
Yucca gloriosa f. acuminata (Sweet)Voss
Yucca gloriosa var. flexilis Trelease
Yucca gloriosa var. genuina Engelmann
Yucca gloriosa var. longifolia Carr.
Yucca gloriosa var. maculata Carr.
Yucca gloriosa var. medio-striata Planchon
Yucca gloriosa var. minor Carr.
Yucca gloriosa var. nobilis Carr.
Yucca gloriosa var. obliqua Baker
Yucca gloriosa f. obliqua (Harworth) Voss
Yucca gloriosa f. planifolia Engelmann
Yucca gloriosa var. plicata Engelmann
Yucca gloriosa f. pruinosa (Baker)Voss
Yucca gloriosa var. recurvifolia ( Salisb. ) Engelm. * (espèce ou variété ?)
Yucca gloriosa var. robusta Carr.
Yucca gloriosa var. superba Baker
Yucca gloriosa f. tortulata (Baker) Voss
Yucca gloriosa var. variegata Carrière

Sur IPNI

* NB sur Y. recurvifolia :

"Y. recurvifolia is a fairly disctint species. Its shrubby habit and broad drooping leaves make it difficult to confuse with other species.
It can sometimes be confused with Y. gloriosa but the sharp-pointed leaf tip and ridged leaves of Y. recurvifolia are lacking in Y. gloriosa."

"Y. recurvifolia est une espèce assez disctinte. Son port arbustif (ou buissonnant ?) et ses larges feuilles tombantes rendent difficile la confusion avec d'autres espèces. Il peut être parfois confondu avec Y. gloriosa mais l'extrémité acérée et les feuilles striées ("striées" dans le sens de rainures, sillons, cannelures) de Y. recurvifolia manquent chez Y. gloriosa. "

Extrait de "Agaves, Yuccas and related plants, a gardener's guide" Mary & Gary Irish. Timber Press.

Dans leur description du gloriosa, ils disent aussi qu'il est sans doute hybridé avec aloifolia. (dont il aurait hérité de cette pointe acérée ?).
Ils écrivent aussi que gloriosa a une aire de répartition assez restreinte au départ, limitée à la Louisiane, Floride jusqu'en Caroline du Sud et que sa rusticité est elle aussi limitée, qu'il commence à s'abimer vers -6°/-7° et peut mourir à -10° !!!

Bref, je me demande vraiment si on parle là de la même plante que celle qu'on connait ! taptap

Je n'ai pas accès à d'autres ouvrages ou descriptions botaniques - si vous en avez...

Vincent24 Lun 28 Mai 2018 - 16:04

Autre lien très instructif :

Bennyskaktus.dk

Notes:
Yucca gloriosa was introduced into cultivation in England around 1550.(...)
I believe that many of the plants of Yucca gloriosa (and Yucca recurvifolia) that are sold and grown in Europe are hybrids. But it's very difficult to know if the plant one is growing is a true species or a hybrid since the hybrids looks just like the species.

There are now evidens that Yucca gloriosa very well might be a natural hybrid of Yucca aloifolia x filamentosa(...)

tragus Lun 28 Mai 2018 - 20:51

Merci pour cette super synthèse Vincent Very Happy

Effectivement ça apparaît être un joyeux foutoir la nomenclature pour ces yuccas Yucca gloriosa - Page 4 192281

La description de ce qu'ils appellent "gloriosa" ne correspond pas du tout à ce qui est appelé "gloriosa" par chez nous...
Ceux que j'observe dans le midi sont très souvent remontants avec une floraison de printemps et une autre consécutive aux pluie d'automne.

neira Mar 29 Mai 2018 - 4:22

Vincent quel beau travail !! merci à toi

-David- Mar 29 Mai 2018 - 11:29

Effectivement, un sacré merdier.
Merci Vincent pour ton travail.

Vincent24 Mar 29 Mai 2018 - 16:28

Merci, mais je ne suis pas spécialiste et n'ai fait que compiler et relever ce que j'avais sous la main. Laughing

Quand j'ai lu les remarques et questions précédentes, je me suis plongé dans le bouquin des Irish et suis resté très surpris de ce que j'y lisais.
Je crois que ce qui est dit sur le site de Bennyskaktus est pertinent. Surtout que cela fait plus de 400 ans qu'il est cultivé en Europe !!!

Le tien, David, tient plus du recurvifolia. Cela se voit à la courbure des feuilles et les cannelures qu'il y a.

Jezabel Jeu 31 Mai 2018 - 18:29

voilà le mien, 9 ans et jamais une hampe geek

je désespère d'en voir un jour,et je ne comprends pas pourquoi il boude Yucca gloriosa - Page 4 568652

tragus Jeu 31 Mai 2018 - 19:08

En effet, c'est étonnant!
Trop à l'ombre?

Jezabel Jeu 31 Mai 2018 - 19:35

sans doûte, à côté il y a des cerisiers fleurs Yucca gloriosa - Page 4 205125

Rémi44 Mer 17 Oct 2018 - 11:17

Ça prend du temps mais un beau Yucca gloriosa ça a tout de même de la gueule ... Yucca gloriosa - Page 4 2478812037

Vincent24 Mer 17 Oct 2018 - 11:29

Bel exemplaire ! Yucca gloriosa - Page 4 203146

Jezabel Mer 17 Oct 2018 - 14:29

c'est vrai que ça a de l'allure.
Bon ben mon vieux pied à l'ombre boude toujours mais j'en ai un autre récupéré dans une décharge sauvage de déchets verts il y a 2 ans qui est reconnaissant, contente je suis Yucca gloriosa - Page 4 217703

tragus Mer 17 Oct 2018 - 20:14

Magnifique individu Rémi!
Il me semble que je l'ai déjà dit par ailleurs, mais j'aime beaucoup ces yuccas traités de la sorte: en isolé avec le tronc dégagé des anciennes feuilles et sans tous les habituels rejets.

Jezabel, le tien est prometteur!

Rémi44 Jeu 18 Oct 2018 - 8:47

Vraiment quelle belle plante.

Si j'avais un parc je le traiterais en isolé.

Je n'arrive pas à comprendre ceux qui dise que mon jardinet est très végétalisé car il est petit. Moi j'ai plein d'idées pour remplir des hectares de jardins Yucca gloriosa - Page 4 688900

Vincent24 Jeu 18 Oct 2018 - 8:56

Je suis d'accord avec vous, concernant les gloriosa, je n'hésite pas à élaguer têtes et rejets, ainsi que dégager les feuilles anciennes et celles abimées par l'hiver (tachées).
En plus, en général, ils apprécient et nous gratifient ainsi d'une belle pousse avec un feuillage tout neuf.

LardyMum Jeu 18 Oct 2018 - 10:04

Il y en avait un ici, jamais nettoyé semble-t-il, et j'ai eu un mal de chien à le faire quand je me suis décidée il y a 3 ans. Ça piiiiiique et ça coupe. Depuis, pour cause d'impossibilité physique, je n'ai pas pu lui retirer ses feuilles mortes et il est très moche, d'autant que la sécheresse a sévi trois ans de suite et qu'il souffre.

Quand le temps arrêtera enfin d'être à la pluie j'essaierai de penser à lui tirer le portrait pour que vous me conseilliez afin que je lui donne une plus jolie forme lorsque je pourrai à nouveau jardiner parce qu'à mon avis il a trop de branches.

tragus Jeu 18 Oct 2018 - 18:28

Ha oui, c'est très douloureux les piqûres de yucca!
Lorsqu'ils ne sont pas trop grands on peut réunir les feuilles que l'on veut conserver et les attacher avec une ficelle. Il ne reste ensuite qu'à s'attaquer à celles du bas sans être trop gêné.

Rémi44 Jeu 18 Oct 2018 - 19:00

J'avais fait cette opération chez ma grand mère lorsque j'avais 15/16 ans. J'avais passé une matinée couché sous la bête. Mais quel résultat cheers

Analluba Jeu 18 Oct 2018 - 20:44

Sujet épineux pour moi Laughing

J'en ai plusieurs, énormes, qui n'ont jamais été nettoyés et qui m'envahissent franchement... Dans l'idéal je m'en débarrasserais, mais vu la difficulté de l'opération...
Je pourrais me lancer dans le nettoyage pour les dégager, mais je suis freinée d'une part par la difficulté de la tâche elle-même, d'autre part par ce qui me paraît le plus gros problème : que faire des morceaux coupés ??? Ca va faire un volume énorme...
Comment faites-vous ?

tragus Ven 19 Oct 2018 - 7:26

C'est vrai que ça fait vite du volume...
En plus ça brûle mal, donc dans les régions où c'est autorisé on ne peut même pas envisager de les brûler.
Si tu as la place tu peux les stoker à sécher dans un coin avec le risque que les morceaux de tronc s'enracinent, si non c'est direction la déchetterie avec toute la logistique que cela sous entend!

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