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Yucca gloriosa
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: Asparagaceae (Agavoideae, Nolinoideae)
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Re: Yucca gloriosa
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Yucca gloriosa
C'est une idée où ceux à feuillages souples fleurissent plutôt en Mai/Juin et ceux à feuilles plus rigides en hiver ?
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14687
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Yucca gloriosa
en fait, on l'a déjà évoqué plus haut, c'est tout un complexe d'espèces et de formes.
Y. gloriosa possède énormément de variétés et formes, et est plus ou moins hybridé avec d'autres espèces géographiquement proches (avec recurvifolia, aloifolia, flaccida, filamentosa ?).
Donc dur dur de s'y retrouver. Certains fleurissent plutôt fin d'hiver/printemps et d'autres fin d'été /automne, avec des variantes suivant les régions et d'autres sont même remontants.
Y. gloriosa possède énormément de variétés et formes, et est plus ou moins hybridé avec d'autres espèces géographiquement proches (avec recurvifolia, aloifolia, flaccida, filamentosa ?).
Donc dur dur de s'y retrouver. Certains fleurissent plutôt fin d'hiver/printemps et d'autres fin d'été /automne, avec des variantes suivant les régions et d'autres sont même remontants.
Dernière édition par Vincent24 le Lun 28 Mai 2018 - 11:14, édité 3 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Yucca gloriosa
Si en plus, il s'hybride ........
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14687
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Yucca gloriosa
Les botanistes vont bien nous trouver un nom à tous ces hybrides.
Quant au mien, plein soleil, substrat très compact et graviers à la surface.
Quant au mien, plein soleil, substrat très compact et graviers à la surface.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Yucca gloriosa
Non, il ne "s'hybride" pas naturellement en Europe... comme vous le savez, la plupart des yuccas ne sont pas féconds ici (sauf aloifolia et qqs rares exceptions), car il manque la présence des pollinisateurs autochtones.
Ces yuccas se sont hybridés dans leur contrée d'origine ou l'ont étés par des horticulteurs.
Quant à recurvifolia suivant les ouvrages et études, il est considéré soit comme une variété de gloriosa soit comme une espèce à part (mais qui serait d'origine hybride...).
Dans l'ouvrage "Agaves, Yuccas and related plants, a gardener's guide" Gary et Mary Irish distinguent les deux. Ils y affirment même qu'ils sont aisément différenciables et que gloriosa ne pique pas ! (sic !) => "the leaves terminate in a acute but spineless tip" bizarre, non ?
Le "vrai" gloriosa fleurirait plutôt à la fin de l'été et automne, et recurvifolia plutôt au printemps.
Bref, un joyeux bazar, tout ça !
Yucca gloriosa Linnaeus - Flora of North America - http://www.efloras.org
Liste des formes et variétés (non exhaustive) :
Yucca gloriosa f. acuminata (Sweet)Voss
Yucca gloriosa var. flexilis Trelease
Yucca gloriosa var. genuina Engelmann
Yucca gloriosa var. longifolia Carr.
Yucca gloriosa var. maculata Carr.
Yucca gloriosa var. medio-striata Planchon
Yucca gloriosa var. minor Carr.
Yucca gloriosa var. nobilis Carr.
Yucca gloriosa var. obliqua Baker
Yucca gloriosa f. obliqua (Harworth) Voss
Yucca gloriosa f. planifolia Engelmann
Yucca gloriosa var. plicata Engelmann
Yucca gloriosa f. pruinosa (Baker)Voss
Yucca gloriosa var. recurvifolia ( Salisb. ) Engelm. * (espèce ou variété ?)
Yucca gloriosa var. robusta Carr.
Yucca gloriosa var. superba Baker
Yucca gloriosa f. tortulata (Baker) Voss
Yucca gloriosa var. variegata Carrière
Sur IPNI
* NB sur Y. recurvifolia :
"Y. recurvifolia is a fairly disctint species. Its shrubby habit and broad drooping leaves make it difficult to confuse with other species.
It can sometimes be confused with Y. gloriosa but the sharp-pointed leaf tip and ridged leaves of Y. recurvifolia are lacking in Y. gloriosa."
"Y. recurvifolia est une espèce assez disctinte. Son port arbustif (ou buissonnant ?) et ses larges feuilles tombantes rendent difficile la confusion avec d'autres espèces. Il peut être parfois confondu avec Y. gloriosa mais l'extrémité acérée et les feuilles striées ("striées" dans le sens de rainures, sillons, cannelures) de Y. recurvifolia manquent chez Y. gloriosa. "
Extrait de "Agaves, Yuccas and related plants, a gardener's guide" Mary & Gary Irish. Timber Press.
Dans leur description du gloriosa, ils disent aussi qu'il est sans doute hybridé avec aloifolia. (dont il aurait hérité de cette pointe acérée ?).
Ils écrivent aussi que gloriosa a une aire de répartition assez restreinte au départ, limitée à la Louisiane, Floride jusqu'en Caroline du Sud et que sa rusticité est elle aussi limitée, qu'il commence à s'abimer vers -6°/-7° et peut mourir à -10° !!!
Bref, je me demande vraiment si on parle là de la même plante que celle qu'on connait !
Je n'ai pas accès à d'autres ouvrages ou descriptions botaniques - si vous en avez...
Ces yuccas se sont hybridés dans leur contrée d'origine ou l'ont étés par des horticulteurs.
Quant à recurvifolia suivant les ouvrages et études, il est considéré soit comme une variété de gloriosa soit comme une espèce à part (mais qui serait d'origine hybride...).
Dans l'ouvrage "Agaves, Yuccas and related plants, a gardener's guide" Gary et Mary Irish distinguent les deux. Ils y affirment même qu'ils sont aisément différenciables et que gloriosa ne pique pas ! (sic !) => "the leaves terminate in a acute but spineless tip" bizarre, non ?
Le "vrai" gloriosa fleurirait plutôt à la fin de l'été et automne, et recurvifolia plutôt au printemps.
Bref, un joyeux bazar, tout ça !
Yucca gloriosa Linnaeus - Flora of North America - http://www.efloras.org
Liste des formes et variétés (non exhaustive) :
Yucca gloriosa f. acuminata (Sweet)Voss
Yucca gloriosa var. flexilis Trelease
Yucca gloriosa var. genuina Engelmann
Yucca gloriosa var. longifolia Carr.
Yucca gloriosa var. maculata Carr.
Yucca gloriosa var. medio-striata Planchon
Yucca gloriosa var. minor Carr.
Yucca gloriosa var. nobilis Carr.
Yucca gloriosa var. obliqua Baker
Yucca gloriosa f. obliqua (Harworth) Voss
Yucca gloriosa f. planifolia Engelmann
Yucca gloriosa var. plicata Engelmann
Yucca gloriosa f. pruinosa (Baker)Voss
Yucca gloriosa var. recurvifolia ( Salisb. ) Engelm. * (espèce ou variété ?)
Yucca gloriosa var. robusta Carr.
Yucca gloriosa var. superba Baker
Yucca gloriosa f. tortulata (Baker) Voss
Yucca gloriosa var. variegata Carrière
Sur IPNI
* NB sur Y. recurvifolia :
"Y. recurvifolia is a fairly disctint species. Its shrubby habit and broad drooping leaves make it difficult to confuse with other species.
It can sometimes be confused with Y. gloriosa but the sharp-pointed leaf tip and ridged leaves of Y. recurvifolia are lacking in Y. gloriosa."
"Y. recurvifolia est une espèce assez disctinte. Son port arbustif (ou buissonnant ?) et ses larges feuilles tombantes rendent difficile la confusion avec d'autres espèces. Il peut être parfois confondu avec Y. gloriosa mais l'extrémité acérée et les feuilles striées ("striées" dans le sens de rainures, sillons, cannelures) de Y. recurvifolia manquent chez Y. gloriosa. "
Extrait de "Agaves, Yuccas and related plants, a gardener's guide" Mary & Gary Irish. Timber Press.
Dans leur description du gloriosa, ils disent aussi qu'il est sans doute hybridé avec aloifolia. (dont il aurait hérité de cette pointe acérée ?).
Ils écrivent aussi que gloriosa a une aire de répartition assez restreinte au départ, limitée à la Louisiane, Floride jusqu'en Caroline du Sud et que sa rusticité est elle aussi limitée, qu'il commence à s'abimer vers -6°/-7° et peut mourir à -10° !!!
Bref, je me demande vraiment si on parle là de la même plante que celle qu'on connait !
Je n'ai pas accès à d'autres ouvrages ou descriptions botaniques - si vous en avez...
Dernière édition par Vincent24 le Lun 28 Mai 2018 - 16:15, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Yucca gloriosa
Autre lien très instructif :
Bennyskaktus.dk
Bennyskaktus.dk
Notes:
Yucca gloriosa was introduced into cultivation in England around 1550.(...)
I believe that many of the plants of Yucca gloriosa (and Yucca recurvifolia) that are sold and grown in Europe are hybrids. But it's very difficult to know if the plant one is growing is a true species or a hybrid since the hybrids looks just like the species.
There are now evidens that Yucca gloriosa very well might be a natural hybrid of Yucca aloifolia x filamentosa(...)
Dernière édition par Vincent24 le Mar 29 Mai 2018 - 8:46, édité 2 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Yucca gloriosa
Merci pour cette super synthèse Vincent
Effectivement ça apparaît être un joyeux foutoir la nomenclature pour ces yuccas
La description de ce qu'ils appellent "gloriosa" ne correspond pas du tout à ce qui est appelé "gloriosa" par chez nous...
Ceux que j'observe dans le midi sont très souvent remontants avec une floraison de printemps et une autre consécutive aux pluie d'automne.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca gloriosa
Vincent quel beau travail !! merci à toi
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Yucca gloriosa
Effectivement, un sacré merdier.
Merci Vincent pour ton travail.
Merci Vincent pour ton travail.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Yucca gloriosa
Merci, mais je ne suis pas spécialiste et n'ai fait que compiler et relever ce que j'avais sous la main.
Quand j'ai lu les remarques et questions précédentes, je me suis plongé dans le bouquin des Irish et suis resté très surpris de ce que j'y lisais.
Je crois que ce qui est dit sur le site de Bennyskaktus est pertinent. Surtout que cela fait plus de 400 ans qu'il est cultivé en Europe !!!
Le tien, David, tient plus du recurvifolia. Cela se voit à la courbure des feuilles et les cannelures qu'il y a.
Quand j'ai lu les remarques et questions précédentes, je me suis plongé dans le bouquin des Irish et suis resté très surpris de ce que j'y lisais.
Je crois que ce qui est dit sur le site de Bennyskaktus est pertinent. Surtout que cela fait plus de 400 ans qu'il est cultivé en Europe !!!
Le tien, David, tient plus du recurvifolia. Cela se voit à la courbure des feuilles et les cannelures qu'il y a.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Jezabel- Messages : 104
Date d'inscription : 03/09/2015
Région : Limousin et Portugal Ribeira de Pena
Humeur : bonne
Re: Yucca gloriosa
En effet, c'est étonnant!
Trop à l'ombre?
Trop à l'ombre?
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca gloriosa
sans doûte, à côté il y a des cerisiers fleurs
Jezabel- Messages : 104
Date d'inscription : 03/09/2015
Région : Limousin et Portugal Ribeira de Pena
Humeur : bonne
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca gloriosa
Bel exemplaire !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Jezabel- Messages : 104
Date d'inscription : 03/09/2015
Région : Limousin et Portugal Ribeira de Pena
Humeur : bonne
Re: Yucca gloriosa
Magnifique individu Rémi!
Il me semble que je l'ai déjà dit par ailleurs, mais j'aime beaucoup ces yuccas traités de la sorte: en isolé avec le tronc dégagé des anciennes feuilles et sans tous les habituels rejets.
Jezabel, le tien est prometteur!
Il me semble que je l'ai déjà dit par ailleurs, mais j'aime beaucoup ces yuccas traités de la sorte: en isolé avec le tronc dégagé des anciennes feuilles et sans tous les habituels rejets.
Jezabel, le tien est prometteur!
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca gloriosa
Vraiment quelle belle plante.
Si j'avais un parc je le traiterais en isolé.
Je n'arrive pas à comprendre ceux qui dise que mon jardinet est très végétalisé car il est petit. Moi j'ai plein d'idées pour remplir des hectares de jardins
Si j'avais un parc je le traiterais en isolé.
Je n'arrive pas à comprendre ceux qui dise que mon jardinet est très végétalisé car il est petit. Moi j'ai plein d'idées pour remplir des hectares de jardins
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca gloriosa
Je suis d'accord avec vous, concernant les gloriosa, je n'hésite pas à élaguer têtes et rejets, ainsi que dégager les feuilles anciennes et celles abimées par l'hiver (tachées).
En plus, en général, ils apprécient et nous gratifient ainsi d'une belle pousse avec un feuillage tout neuf.
En plus, en général, ils apprécient et nous gratifient ainsi d'une belle pousse avec un feuillage tout neuf.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Yucca gloriosa
Il y en avait un ici, jamais nettoyé semble-t-il, et j'ai eu un mal de chien à le faire quand je me suis décidée il y a 3 ans. Ça piiiiiique et ça coupe. Depuis, pour cause d'impossibilité physique, je n'ai pas pu lui retirer ses feuilles mortes et il est très moche, d'autant que la sécheresse a sévi trois ans de suite et qu'il souffre.
Quand le temps arrêtera enfin d'être à la pluie j'essaierai de penser à lui tirer le portrait pour que vous me conseilliez afin que je lui donne une plus jolie forme lorsque je pourrai à nouveau jardiner parce qu'à mon avis il a trop de branches.
Quand le temps arrêtera enfin d'être à la pluie j'essaierai de penser à lui tirer le portrait pour que vous me conseilliez afin que je lui donne une plus jolie forme lorsque je pourrai à nouveau jardiner parce qu'à mon avis il a trop de branches.
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Yucca gloriosa
Ha oui, c'est très douloureux les piqûres de yucca!
Lorsqu'ils ne sont pas trop grands on peut réunir les feuilles que l'on veut conserver et les attacher avec une ficelle. Il ne reste ensuite qu'à s'attaquer à celles du bas sans être trop gêné.
Lorsqu'ils ne sont pas trop grands on peut réunir les feuilles que l'on veut conserver et les attacher avec une ficelle. Il ne reste ensuite qu'à s'attaquer à celles du bas sans être trop gêné.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca gloriosa
J'avais fait cette opération chez ma grand mère lorsque j'avais 15/16 ans. J'avais passé une matinée couché sous la bête. Mais quel résultat
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
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Re: Yucca gloriosa
Sujet épineux pour moi
J'en ai plusieurs, énormes, qui n'ont jamais été nettoyés et qui m'envahissent franchement... Dans l'idéal je m'en débarrasserais, mais vu la difficulté de l'opération...
Je pourrais me lancer dans le nettoyage pour les dégager, mais je suis freinée d'une part par la difficulté de la tâche elle-même, d'autre part par ce qui me paraît le plus gros problème : que faire des morceaux coupés ??? Ca va faire un volume énorme...
Comment faites-vous ?
J'en ai plusieurs, énormes, qui n'ont jamais été nettoyés et qui m'envahissent franchement... Dans l'idéal je m'en débarrasserais, mais vu la difficulté de l'opération...
Je pourrais me lancer dans le nettoyage pour les dégager, mais je suis freinée d'une part par la difficulté de la tâche elle-même, d'autre part par ce qui me paraît le plus gros problème : que faire des morceaux coupés ??? Ca va faire un volume énorme...
Comment faites-vous ?
Analluba- Messages : 1182
Date d'inscription : 13/02/2013
Région : Italie, entre Rome et Naples
Re: Yucca gloriosa
C'est vrai que ça fait vite du volume...
En plus ça brûle mal, donc dans les régions où c'est autorisé on ne peut même pas envisager de les brûler.
Si tu as la place tu peux les stoker à sécher dans un coin avec le risque que les morceaux de tronc s'enracinent, si non c'est direction la déchetterie avec toute la logistique que cela sous entend!
En plus ça brûle mal, donc dans les régions où c'est autorisé on ne peut même pas envisager de les brûler.
Si tu as la place tu peux les stoker à sécher dans un coin avec le risque que les morceaux de tronc s'enracinent, si non c'est direction la déchetterie avec toute la logistique que cela sous entend!
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Date d'inscription : 02/02/2012
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Humeur : A l'ouest
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