Derniers sujets
» Colocasia esculenta - taro
par Rémi44 Aujourd'hui à 19:44

» Le jardin d'Anselme (44)
par KAWAN Aujourd'hui à 19:39

» Arbre Jardin Vinay [identification non terminée]
par KAWAN Aujourd'hui à 19:15

» Alocasia wentii
par Rémi44 Aujourd'hui à 19:15

» Tillandsia albertiana
par Rémi44 Aujourd'hui à 18:56

» Bromeliaceae - famille - collections
par tragus Aujourd'hui à 18:34

» Euphorbia pulcherrima - étoile de noël
par tragus Aujourd'hui à 18:32

» Identification arbuste
par nagol Aujourd'hui à 18:31

» Senecio radicans
par tragus Aujourd'hui à 18:27

» plantes invasives
par tragus Aujourd'hui à 18:20

» Tillandsia bergeri
par tragus Aujourd'hui à 18:14

» Iris 'Pretty Ballerina' - Mego 2010
par Flora Aujourd'hui à 17:35

» Iris 'Splashacata' - Tasco 1997
par Darwin Aujourd'hui à 14:37

» Tillandsia - le genre
par soleil34 Aujourd'hui à 13:36

» Passiflora x 'Lavender Lady'
par cugandense Aujourd'hui à 8:06

» Clerodendrum inerme
par cugandense Aujourd'hui à 7:59

» Aechmea distichantha
par tragus Aujourd'hui à 6:54

» Iris 'Lakota' - Smith 2013
par dijiris Aujourd'hui à 6:22

» Iris 'Polka du Barry' - Rose-Linda Vasquez-Poupin 2009
par dijiris Aujourd'hui à 5:41

» Devinettes de Novembre : Photinia villosa, Dodonaea viscosa purpurea, Clerodendrum inerme, Vitex trifolia purpurea
par tragus Hier à 22:09

» Tillandsia aeranthos
par Rémi44 Hier à 18:58

» Leucaeana leucocephala
par tragus Hier à 16:41

» Senecio vira vira
par tragus Hier à 16:07

» Aechmea 'Candy Corn'
par neira Hier à 12:43

» Iris 'Burlesque' - Ferdinand Cayeux 1938
par neira Hier à 12:35

» Iris 'Eternal Bliss' - Byers 1987
par neira Hier à 12:21

» Iris confusa
par Rémi44 Hier à 9:14

» Kleinia neriifolia (= Senecio kleinia)
par neira Hier à 8:12

» cour plein sud
par calycanthus Lun 20 Nov 2017 - 22:07

» Peste envahissante !
par Nessy Lun 20 Nov 2017 - 19:58

» Billbergia nutans
par claire Lun 20 Nov 2017 - 19:37

» Brugmansia - le genre
par Rémi44 Lun 20 Nov 2017 - 19:05

» Billbergia pyramidalis
par Rémi44 Lun 20 Nov 2017 - 18:18

» copains à plumes ... et autres
par Aurore91 Lun 20 Nov 2017 - 13:21

» Hello
par Invité Lun 20 Nov 2017 - 9:20

» Bouquets de souvenirs d'été
par dijiris Lun 20 Nov 2017 - 6:37

» Kalanchoe beharensis
par neira Dim 19 Nov 2017 - 15:42

» Araujia sericifera - kapok
par Cormillonne Dim 19 Nov 2017 - 14:32

» Identification
par neira Dim 19 Nov 2017 - 10:55

» Tecoma castanifolia [identification]
par Tikati Dim 19 Nov 2017 - 9:09

» Citrus junos - yuzu
par neira Sam 18 Nov 2017 - 18:12

» Tetrapanax papyrifera
par claire Sam 18 Nov 2017 - 13:41

» Adansonia digitata - Baobab africain
par claire Sam 18 Nov 2017 - 13:37

» Aloe rauhii
par neira Sam 18 Nov 2017 - 11:29

» Visibilité des photos avec Firefox Quantum
par DOMCHO Sam 18 Nov 2017 - 10:08

» Quelles températures pour des Dendrobium ?
par Chris31370 Jeu 16 Nov 2017 - 21:48

» Cattleya, Laelia et apparentées
par Chris31370 Jeu 16 Nov 2017 - 17:24

» Euonymus europaeus - fusain d'Europe
par Aurore91 Jeu 16 Nov 2017 - 17:15

» Billbergia x windii
par Rémi44 Jeu 16 Nov 2017 - 16:45

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 4
par Aruncus 67 Jeu 16 Nov 2017 - 16:45

» Oxalis carnosa
par tragus Jeu 16 Nov 2017 - 14:36

» Pelargonium acraeum
par tragus Jeu 16 Nov 2017 - 14:13

» Mon Jardinet
par Aurore91 Jeu 16 Nov 2017 - 9:54

» Cymbidium erythrostylum
par PierredeSFA Jeu 16 Nov 2017 - 9:00

» Microcitrus australasica - citron caviar
par neira Jeu 16 Nov 2017 - 7:32

» les visiteurs à plumes sauvages 2
par cugandense Mer 15 Nov 2017 - 17:51

» Chysis bractescens
par neira Mar 14 Nov 2017 - 18:36

» Schlumbergera - le genre - cactus de Noël
par neira Mar 14 Nov 2017 - 18:33

» Identification oiseau
par Vincent24 Mar 14 Nov 2017 - 17:30

» Site sur les iris
par neira Mar 14 Nov 2017 - 8:01

» Larix decidua - mélèze
par goshin Lun 13 Nov 2017 - 21:27

» Populus tremula - tremble, peuplier tremble
par Cormillonne Lun 13 Nov 2017 - 19:54

» Recherche photos Iris CHANTILLY
par Darwin Lun 13 Nov 2017 - 10:50

» Iris 'Rustic Royalty' - SCHREINER 2000
par Darwin Dim 12 Nov 2017 - 16:25

» identification Iris Robinson
par dijiris Dim 12 Nov 2017 - 12:34

» Un site à explorer au chaud cet hiver
par Darwin Dim 12 Nov 2017 - 10:55

» Ca ressemble à une araignée ......
par cugandense Dim 12 Nov 2017 - 7:04

» Aloe somaliensis
par -David- Sam 11 Nov 2017 - 20:35

» Crassula tecta
par neira Sam 11 Nov 2017 - 19:18

» Populus nigra - peuplier noir - variétés, cultivars
par neira Sam 11 Nov 2017 - 13:42

» Salix caprea - saule marsault, saule des chèvres
par neira Sam 11 Nov 2017 - 13:39

» Culture des Cattleyas en appartement
par Chris31370 Sam 11 Nov 2017 - 9:46

» Pleurothallis nuda
par Minique Sam 11 Nov 2017 - 7:17

» Ixora
par neira Ven 10 Nov 2017 - 15:49

» Salvia - les floraisons du moment
par neira Ven 10 Nov 2017 - 15:39

» Petite devinette médocaine variéeavec Eremophylla maculata, Leptospermum Copper sheen, Arbutus unedo tronc, Beschorneria yuccoides fruits
par medoc33 Jeu 9 Nov 2017 - 23:25

» ma serre tunnel : retours d'expérience
par eric13 Jeu 9 Nov 2017 - 7:21

» érables persistants
par cugandense Jeu 9 Nov 2017 - 7:00

» Identification arbuste terminée - Nicotiana glauca
par cugandense Mer 8 Nov 2017 - 5:36

» Dahlia imperialis
par Perle Mar 7 Nov 2017 - 21:48

» Agrumes - suivi et conseils de culture
par Tikati Mar 7 Nov 2017 - 15:11

» Aloe vera
par calycanthus Mar 7 Nov 2017 - 9:44

» Acca sellowiana (Feijoa) - goyavier du Brésil
par PierredeSFA Mar 7 Nov 2017 - 8:21

» Projet de golf dans un hameau tranquille des Hautes-Alpes
par claire Lun 6 Nov 2017 - 22:52

» Ecorces d'arbres
par claire Lun 6 Nov 2017 - 22:43

» Koelreuteria paniculata - savonnier
par Aurore91 Lun 6 Nov 2017 - 17:20

» ma véranda
par boliviana72 Lun 6 Nov 2017 - 16:48

» koitèce
par medoc33 Dim 5 Nov 2017 - 23:24

» Gleditsia triacanthos - févier d'Amérique
par pioupiou.87 Dim 5 Nov 2017 - 21:29

» Vigna caracalla = Cochliasanthus caracalla
par calycanthus Dim 5 Nov 2017 - 17:59


étiquettes

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

étiquettes

Message  cortomaltese91 le Dim 12 Juin 2011 - 19:08

Je croyais avoir déjà fait ce reportage !!!

Bon, bah, je m'y colle maintenant, vite fait bien fait!!

Fournitures: des ardoises à 50 centimes d'euro pièce, et des barres d'acier (je me rappelle plus le prix)



Découpe des ardoises à la carreleuse, ont fait environ une dizaine d'étiquettes par ardoise (de mémoire, et selon la taille des étiquettes):





Perçage des étiquettes (perceuse montée sur support à colonne, ça aide):



découpe et mise en forme des piquets d'étiquettes:







Le résultat:





Les évolutions; déjà mise en place, création d'un gabarit pour le pliage des tiges support, à venir, peinture des tiges.
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  neira le Lun 13 Juin 2011 - 9:19

   punaise !! ça c'est du super bricolage , avec outils et tout et tout..
Bravo Corto!!

Bon , bien au-delà de mes compétences   ;
je peux à la rigueur , acheter les ardoises , et inscrire les noms , puis les poser au sol, en les calant d'une façon ou d'une autre...
avatar
neira
Magic'B

Messages : 36723
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Lun 13 Juin 2011 - 9:42

Tu dois bien avoir une connaissance qui à le matériel adéquate par chez toi, je vous en ferais bien mais les couts d'envoi.... !!
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  FJpower96 le Lun 13 Juin 2011 - 9:48

Pour au moins la découpe de l'ardoise,tu ne crois pas qu'une carrelette premier prix ferait l'affaire?
Surtout que c'est plus simple d'utilisation et peut-être moins dangereux.
avatar
FJpower96

Messages : 2231
Date d'inscription : 24/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  neira le Lun 13 Juin 2011 - 10:16

cortomaltese91 a écrit:Tu dois bien avoir une connaissance qui à le matériel adéquate par chez toi, je vous en ferais bien mais les couts d'envoi....  !!

Corto.. je n' oserais jamais demander à un copain la fabrication de 300 étiquettes..voir plus....( je compte pas les plantes parentales et mes iris... Laughing)
avatar
neira
Magic'B

Messages : 36723
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  FJpower96 le Lun 13 Juin 2011 - 10:54

J'ai une autre solution,tu connais le marché chinois?
avatar
FJpower96

Messages : 2231
Date d'inscription : 24/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Lun 13 Juin 2011 - 14:23

Je crains qu'une carreleuse a main ne casse les ardoises
300 étiquettes ? Une journée de boulot, tout au plus Very Happy
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  FJpower142 le Mer 15 Juin 2011 - 6:54


Super travail Corto, pour ces étiquettes dignes d'un jardin botanique !  
Qu'as tu utilisé pour écrire dessus ? Peinture, correcteur, autre chose ??
avatar
FJpower142

Messages : 2774
Date d'inscription : 20/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Mer 15 Juin 2011 - 11:14

Un stylo a encre blanche, spécial pour extérieur, acheté a un anglais qui expose a courson (wells, je crois)
Ça tiens vachement Bien sur plusieurs année, je l'utilise aussi sur des étiquettes en alu, pour effacer, je doit utiliser de la paille de fer ou un tampon a récurer + huile de coude !!
J'ai dns l'idée d'en faire d'autres formes pour les arbustes et grimpantes.
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Mar 24 Jan 2012 - 8:54

Pour celles et ceux dont le porte-monnaie serait près à éclater.......ou bien pour s'inspirer

http://www.etiquettes-jardin.com/?dispatch=categories.view&category_id=4

http://www.botaniqueeditions.com/site/medias/BE_CATALOGUE_GENERAL_11.pdf

et un moins cher......

http://www.wellsandwinter.co.uk/

Sinon, une "thése" sur les-dites étiquettes.....

http://stalikez.info/fsm/semp/site/etiq_fr.php


avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  himalaya41 le Mar 24 Jan 2012 - 10:07

c'est amusant la thèse, c'est shakespearien, être ou ne pas être
je suis étiquette plastique, avec un vrai casse-tête pour l'écriture qui s'efface même avec un
feutre indélébile (attrappe couillon dans le reportage, je suis contente d'en faire partie )
avatar
himalaya41

Messages : 2124
Date d'inscription : 11/01/2012
Région : Centre
Activités : glandeuse
Humeur : terre à terre

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  FJpower142 le Mar 24 Jan 2012 - 10:21

ouhla ! mais c'est très sérieux ces histoires d'étiquette !!
Effectivement, c'est un outil indispensable pour conserver les informations et ne pas se perdre dans nos plantes !
N'en déplaise à ceux qui se moquent des noms de leurs plantes et trouvent les étiquettes très moches (ce qui n'est pas faux...), il est difficile de s'en passer a partir d'un certain nombre de plantes cultivées !
Je me vois très mal me souvenir de tête, même avec l'aide d'un fichier informatique, de quelle plante porte tel numéro de collecte ou fait une floraison rouge au lieu de jaune au milieu des 500 et quelques espèces cultivées...


Pour les étiquettes en plastique souple, le seul moyen pour que les infos ne s’effacent pas, c'est le bon vieux crayon de bois !
En plus, en appuyant assez fort, cela laisse une marque dans le plastique, donc même si après 3 ou 4 ans l'inscription s’efface, il est toujours possible de déchiffrer ce qui était écris dessus...
autre solution : enterrer l'étiquette dans le pot pour qu'elle ne soit pas endommagée par les UV, là elle peut durer plus longtemps, mais c'est moins pratique...
avatar
FJpower142

Messages : 2774
Date d'inscription : 20/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Mar 24 Jan 2012 - 11:01

Voilà ce que je met en test pour l'identification des succulentes, et autres "petites" plantes en pot:

DSC 0189

parce que les ardoises, ça va bien pour les grandes plantes en pleine terre, et les gros contenants, mais pas pour le reste.

j'ai choisi du crayon papier gras après essai avec du sec, qui marque très peu, et, est donc peu lisible.
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Mer 16 Mai 2012 - 19:58

Pour celles et ceux que ça intéresse, dans le numéro 1019 de juin 2012 de l'ami des jardins, il y a 2 pages avec des photos de différentes façons d'identifier les plantes au jardin.
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  chs serge le Mer 16 Mai 2012 - 21:10

Je confirme le crayon tient nettement plus longtemps que le reste même s'il n'est pas éternel, perso. j'utilise du HB
avatar
chs serge

Messages : 957
Date d'inscription : 14/01/2012
Région : Le Ternois dans le Pas de Calais
Activités : Aucune
Humeur : Verte

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  Mélusinecorse le Jeu 17 Mai 2012 - 0:49

cortomaltese91 a écrit:Pour celles et ceux que ça intéresse, dans le numéro 1019 de juin 2012 de l'ami des jardins, il y a 2 pages avec des photos de différentes façons d'identifier les plantes au jardin.

je suis peut être limitée !!! Mais j'ai pas tout compris !
Bon en clair, faut l'acheter c'est ça ?
avatar
Mélusinecorse

Messages : 1443
Date d'inscription : 26/09/2010
Région : Corse-du-Sud

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Jeu 17 Mai 2012 - 9:32

Pour 2 pages, tu feuillette et tu prends en
Photos discretos les pages.....
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cugandense le Lun 11 Juin 2012 - 20:00

Voici une autre possibilité d'étiquetage plutot pour jardin Very Happy

Les ingrédients neccessaires:

DSCN3233

- une bordure en bois traité (en planchettes plates, important !!)
- un pyrograveur
- du fer à béton de 6 mm
- du papier carbone
- des punaises
- une bombe de peinture (facultative)
- une agrapheuse type agrafeuse à fil d'antenne TV (ou clous cavalier)

1ère étape: imprimer vos noms de plantes au format des planchettes qui forment la bordure
2de étape: punaiser chaque impression sur les planchettes
3ème étape: reporter le nom des plantes sur les planchettes avec une pointe seche grace au papier carbone

DSCN3237 DSCN3238

4ème étape: pyrograver le nom sur la planchette
5èmeétape: détacher chaque planchette (cette étape peut être effectuée entre la 1ère et la 2nde )

DSCN3235 DSCN3236

6ème étape (facultative): ficeler toutes les planchettes ensemble et pulvériser de la peinture sur le bord supérieur (ceci afin mieux matérialiser les planchettes dans le jardin )

DSCN3242

7ème étape: agrafer (ou clouter) au dos des planchettes des morceaux de fer à béton (25 cm environ)

Et voici ce que celà donne:
DSCN3244

Y a plus qu'à installer tout celà dans le jardin

Avantages: relativement économique quand on possède le pyrograveur (22 étiquettes par bordure Very Happy )
Inconvénients: difficultés à utiliser le pyrograveur sur les morceaux qui sont parfois encore recouverts en partie de résine; mais il faut dire que le pyrograveur utilisé est plus ou moins destiné aux enfants, donc peut-être qu'avec un outil plus puissant ......
A vérifier: résistance de la pyrogravure aux intempéries et au temps qui passe

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
avatar
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 9119
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cortomaltese91 le Lun 11 Juin 2012 - 20:45

Belle conception et beau rendu.
Suis pas sur d'être assez habile pour reproduire les écritures avec le pyrograveur.
avatar
cortomaltese91
compulsif du carré

Messages : 4215
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cugandense le Lun 11 Juin 2012 - 20:53

Alors demande à petit-toi (?!): je suis certaine que celà l'amusera (pour quelques unes Very Happy ; j'ai des doutes pour 22 )

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
avatar
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 9119
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  pamina le Mar 12 Juin 2012 - 4:28

Super. J'adore.
La pyrogravure tient très bien aux intempéries.
Avec le temps qui passe, si la partie brûlée pâlit un peu trop, tu passes du feutre fin à CD dans les lettres !
Mais si tu passes un vernis mat léger vite fait, ça bougera pas avant longtemps.


_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie 1 - galerie 2
Répertoire général des plantes traitées sur FJpower
avatar
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 9860
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Garden à moi (13)
Activités : master infiltration
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  cugandense le Mar 12 Juin 2012 - 7:05

Quelle bonne suggestion, Pamina Very Happy

Merci beaucoup !!

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
avatar
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 9119
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  Bip. le Mar 12 Juin 2012 - 9:37

Ah,là, j'indique respect, Cug'!!
avatar
Bip.

Messages : 1393
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : j'fais ce que je peux pour toujours trouver la bonne.

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  Vincent24 le Mar 12 Juin 2012 - 10:23

Ce truc de ouf, je n'aurais jamais le courage ni la patience...
Sinon pour dehors un bout d'ardoise même pas carré et un posca blanc, hop, le tour est joué.

Cugadense, tu dois être le seul en France à utiliser encore du papier carbone ! Comment t'as fais pour en trouver, t'as écumé le grenier d'une administration ou bien ?
avatar
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 5690
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  Bip. le Mar 12 Juin 2012 - 11:06

Bé non, l'a tapé sur Internet, va !!!!
avatar
Bip.

Messages : 1393
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : j'fais ce que je peux pour toujours trouver la bonne.

Revenir en haut Aller en bas

Re: étiquettes

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum