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Message  eric13 le Mer 24 Fév 2016 - 21:34

ben0234 a écrit:-Flore de la presqu' île:
-1
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Pour cette plante, Claire propose Sedum sediforme, mais il s'agit en fait de Sedum ochroleucum. Les 2 taxons sont présents dans toute la région, et (à ma connaissance) ce sont les 2 seuls Petrosedum du coin. P. sediforme a des feuilles bleutées et un port assez érigé (notamment l'inflorescence) et P. ochroleucum a un port plus rampant des feuilles vertes et souvent au bord de mer une nette coloration rouge. Beaucoup d'autres critères encore mais non visibles sur la photo.

Un petit article que j'avais pondu il y a quelques années. (Il y a beaucoup de choses à redire, mais ça permets de situer les principaux taxons)

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Message  claire le Mer 24 Fév 2016 - 21:54

Eric tu as certainement raison et je te remercie de le signaler. On peut juste dire au passage que ce sont deux espèces très proches qu'on rencontre l'une comme l'autre dans le même milieu. J'ai tendance à appeler les deux par un seul nom mais avec les détails que tu nous a fourni, je trouve en effet qu'on peut (et on doit) les distinguer Very Happy

Sinon j'aimerais bien que tu nous expliques la différence entre Sedum et Petrosedum ?
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Message  tragus le Mer 24 Fév 2016 - 22:13

claire a écrit:

Mais non Tragus je n'ai jamais parlé de l'Orchis bouc mais de Himanthoglossum robertianum ! Il est possible qu'elle ait changé de nom et qu'il faille l'appeler Barlia robertiana.

Oups, désolé Claire! Embarassed
C'est toi qui a raison. Encore lu et répondu trop vite! Par habitude, j'utilise toujours l'ancien nom Barlia robertiana, donc quand j'ai lu Himantoglossum, j'ai pensé à l'orchis bouc...

J'ai mieux regardé tes deux photos d'Ophrys, il me semble que le deuxième est lupercalis...
Très précoce, caractérisé par la marge jaune sur le labelle absente ou très fine et par ces deux macules bleutés.


Comme promis, quelques photos ennuagées...

L'île Maïre depuis le sommet des Goudes:

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L'île de Jarre:

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Message  eric13 le Mer 24 Fév 2016 - 22:27

Claire a écrit:On peut juste dire au passage que ce sont deux espèces très proches qu'on rencontre l'une comme l'autre dans le même milieu. J'ai tendance à appeler les deux par un seul nom mais avec les détails que tu nous a fourni, je trouve en effet qu'on peut (et on doit) les distinguer Very Happy

Sinon j'aimerais bien que tu nous expliques la différence entre Sedum et Petrosedum ?

Oui, 2 sp proches en effet et je me suis longtemps cassé la tête sur l'id de ces plantes !!! scratch
Je m'a donc longuement documenté study pour arriver à mettre des noms dessus ! Les calanques - paysages et flore - Page 5 174326
Quant au genre Petrosedum il a été créé par Grulich en 1984. En fait, c'est la série Rupestria du genre Sedum. J'essaierai de trouver une description du genre mais en fait ils se ressemblent tous beaucoup et au moins 3 sp (montanum, ochroleucum et rupestre) sont indiscernables végétativement ; il faut la structure assez fine de la fleur et de l'inflorescence pour les différencier. En fait seul sediforme sort du lot avec ses feuille semi cylindriques et son port vigoureux (quant à la couleur des feuilles, elles sont bleutées dans ma région mais il existe des formes vertes). Des études ADN ont montré que ce sont des plantes proches des Sempervivum (sediforme était rangé initialement dans ce genre ! ce qui explique son nom "Joubarbe en forme de sedum"... puisque "Sedum en forme de sedum" ça fait un peu lapalissade !!!).

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Message  claire le Mer 24 Fév 2016 - 22:45

Merci Eric ! Je vois que tu es un passionné-expert et on va apprendre beaucoup de toi, ça met la barre très haute Les calanques - paysages et flore - Page 5 203146

Tragus : chouettes photos sous un ciel de plomb ! C'est très beau.
A ta phrase : J'ai mieux regardé tes deux photos d'Ophrys, il me semble que le deuxième est lupercalis... Très précoce, caractérisé par la marge jaune sur le labelle absente ou très fine et par ces deux macules bleutés.

Aïe ! on est mal barré et ce n'est plus l'heure !!! Les calanques - paysages et flore - Page 5 568652 mais si on commence à se chicaner sur Fusca et Lupercalis... on n'a pas fini !!!
Un petit tour sur le net m'a fait craindre le pire et sur mon livre flambant neuf "Flore des Calanques" Ophrys brun, Ophrys fusca, Ophrys lupercalis semblent être un seul et même Ophrys geek
Mais je suis prête à tout entendre et à changer de nom s'il le faut Les calanques - paysages et flore - Page 5 604326
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Message  neira le Jeu 25 Fév 2016 - 8:22

Laughing je crois que le monde des Ophrys est un des plus compliqués parmi nos orchidées terrestres
Il faudrait un spécialiste ( ben tiens comme Orchis par exemple ) pour discerner certains , surtout quand on songe à leur habitude de s'hybrider !!

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Message  orchis le Jeu 25 Fév 2016 - 11:07

Bonjour

Regardez dans cette liste des Orchidées des bouches du Rhône

http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/list.orch.bdr.html

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