Re: Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture

Baobab Dim 31 Aoû 2014 - 15:20

Ho là là ! le 'Star of Siam' est féerique Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 151547

ptivince45 Dim 31 Aoû 2014 - 20:34

Je me joins aux compliments ! Chris, ta collection est juste incroyable ! J'aimerais en avoir autant, mais bon c'est pas gérable pour chez moi, j'ai beaucoup d'autres plantes que j'affectionne aussi ^^ "Le 'Star of Siam' est superbe il est vrai !

Chez moi, ils sont tous en fleurs en ce moment, mais j'ai pas tout pris en photos !

J'ai pris la belle floraison au-dessus de l'eau du 'Laura Fraiss'
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Celle en premier jour du 'Panama Pacific', qui est d'un violet intense, je suis content sur ces photos, les couleurs traduisent bien la réalité de ces nympheas, pour une fois !
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Allez, demain, j'aurai le lotus en fleurs, et le 'Bull's Eye' avec sa fleur double. Faut que je photographie ça !

cugandense Dim 31 Aoû 2014 - 21:16

Chris31370 a écrit:......... Euuhh !! Moi c'est Chris !......

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Désolée Chris mais j'étais complètement fascinée par ton 'Star of Siam' Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 496499

Samoa Dim 31 Aoû 2014 - 22:43

je savais même pas que ça existait en vrai, les lotus bleus! (je pensais que c'était un truc imaginé par Hergé, pour Tintin!) c'est magnifique! Shocked

neira Lun 1 Sep 2014 - 21:04

Merci à Chris et ptivince ; vos plantes sont à tomber et les photos superbes.

tragus Lun 1 Sep 2014 - 21:47

Décidément, je ne peux que me joindre au concert de louanges à propos de ce 'Star of Siam' : je le trouve fabuleux Very Happy

Chris31370 Mer 3 Sep 2014 - 17:36

Bonjour a tous !

Le 'Star of Siam', il est vrai, est particulièrement beau ; c'est un de mes préférés... Content que cela vous plaise.

samoa a écrit:je savais même pas que ça existait en vrai, les lotus bleus !

Les lotus bleus n'existent pas.... Il ne faut pas confondre les lotus (Nelumbo) avec les nénuphars (Nymphaea)... Certaines variétés de nymphéas exotiques (ou tropicaux) ont des fleurs bleues.

Quand au lotus bleu du Nil, en réalité il s'agit d'un nénuphar : le Nymphea caerulea, aux fleurs bleu ciel.

Chez moi Ptivince, je dois avoir une dizaine de plants et surtout beaucoup de jeunes plants (une trentaine) qui n'ont pas fleuris. J'ai perdu leur identité sauf un 'Black Prince' qui a fleuri, mais c'est le seul. J'espère avoir plus de succès l'année prochaine...

A propos Ptivince, que leur donnes-tu comme engrais ? Quelle quantité et à quelle fréquence ? (pour info bien sûr je n'engraisse plus après le 15 août)

LE MOIS PROCHAIN PREMIERE ETAPE POUR L'HIVERNAGE :

Au mois d'octobre, surveiller la température de l'eau de vos nénuphars tropicaux. En dessous de 15°C, il est temps de vérifier la présence de tubercules (vers mi-octobre). Ce tubercule se développe lorsque le nénuphar a "faim", les apports d'engrais ayant été stoppés mi-août et que les températures baissent. Celui-ci se trouve au pied de la plante, sous la couronne de feuilles.

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Tubercule à la base du nénuphar tropical

Avec un doigt, vérifier la présence de tubercules (ils peuvent avoir la taille d'une balle de tennis, comme celle d'une bille). Si il y en a, laisser le nénuphar à sa place. Sinon dépoter le plant et bien laver les racines pour enlever tout le substrat. *Si toujours pas de tubercules, couper les racines aux trois quarts, et après avoir étiqueté le plant, le laisser flotter dans le bassin. De cette manière, il va produire un tubercule (vérifier après deux semaines). Les plants avec tubercules sont laissés en place jusqu'à ce que l'eau est atteigne 10°C (fin novembre, début décembre) ; à ce moment-là, sortir les plants de l'eau pour l'hivernage.

Plus simplement, je préfère à la mi-octobre, dépoter tous les plants pour récupérer les tubercules. Je sépare le tubercule-mère du plant (ainsi que les tubercules secondaires) et je le place dans un sac zip-loc, avec le nom de la variété, en attendant de les préparer à l'hivernage. Le pied-mère quant à lui, je le laisse flotter, ou je le rempote dans un petit pot. Avec de la chance, il va peut-être faire un nouveau tubercule. Les plants qui n'en ont pas sont traités comme décrit ci-dessus...*

grenobloise Mer 3 Sep 2014 - 19:26

Ta méthode est très intéressante. Je te remercie de tes précisions.

cugandense Mer 3 Sep 2014 - 20:55

Si j'ai bien tout compris, Chris, ce tubercule te permet de multiplier ta plante..... Suspect

grenobloise Jeu 4 Sep 2014 - 10:20

Chris garde le tubercule dans un sac pour passer l'hiver au chaud et il le remet en végétation au printemps. Ca lui évite de rentrer la plante.
Mais c'est aussi une méthode de multiplication si la plante laissée à la surface refait un autre tubercule, tu as raison aussi.

Chris31370 Jeu 4 Sep 2014 - 19:09

Bonsoir !

Je vais essayer de faire un résumé sur le rôle du tubercule chez les nénuphars tropicaux.
Dans la nature les nénuphars tropicaux poussent dans les eaux peu profondes ; lors de la saison sèche l'eau s'évapore petit à petit ; le niveau baisse, ce qui stresse le nénuphar ; il produit un tubercule qui lui permettra de survivre dans le sol en attendant la saison des pluies. Avec le retour de l'eau, le tubercule repart.

Le tubercule-mère, planté en avril, produira plusieurs rejets. Ces rejets, lorsque assez développés, sont séparés du tubercule pour constituer de nouveaux plants, qui à leur tour produiront leur propre tubercule (multiplication). Quant au tubercule-mère, il est replanté et va produire à nouveau des rejet, mais cette fois on ne divise pas, pour ne pas "épuiser" le tubercule. Ainsi il va se régénérer.

Les tubercules sont récupérés en fin d'automne et conservés. Ma méthode est celle de Ken LANDON. Les tubercules sont bien nettoyés, puis traités au fongicide. Ensuite chacun d'eux est emballé dans un carré de toile géotextile un peu humide (trempé dans de l'eau distillée et très essoré) et placé dans un sacs zip-loc (sac de congélation) avec le nom de la variété. Les sacs sont placés droits, dans une boîte par exemple, à l'obscurité, dans une pièce ou un placard. Température 10°C à 15°C serait idéale ; maxi 18°C. De temps en temps il faut surveiller l'humidité des toiles géotextiles. Voilà.
Dès que possible je mettrai cela en image.

cugandense Jeu 4 Sep 2014 - 21:08

Je me répète surement Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 355479

: intéressant tout cela Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 670211

pamina Dim 21 Sep 2014 - 16:58

Je remets ici le dernier post de Chris, qui semble avoir sa place avec les questions générales concernant les nénuphars :

Chris31370 a écrit:Bonjour !
[....] j'aimerais apporter ma contribution en ce qui concerne la conservation des tubercules de nénuphars tropicaux... Je m'inspire de différentes techniques de pro ou d'amateurs confirmés...

A l'automne; vers mi octobre je vérifie la présence de tubercules a la base de chaque nénuphars...Ils se situent juste sous la 'couronne' de racines... Si c'est le cas; je laisse le nénuphars au bassin...Si je ne sent pas de tubercules; je dépote le nénuphars et je lave les racines de tout le substrat... Je coupe les racines au trois quart; et je laisse le plant flotter dans le bassin... Après quelques semaine les plants flottants produisent un petit tubercule...(faut penser a étiqueté le plant pour ne pas perdre son nom)

Ensuite il est conseillé de laisser les nénuphars tropicaux le plus tard possible dans le bassin... Jusque fin novembre; début décembre... jusqu'à ce que l'eau est attend 10°C. Ceci pour une bonne préparation des nénuphars tropicaux a la dormance...
Sur un site italien; leopodini attend le premier gèle dur (début décembre) pour récupérer les tubercules... C'est également le cas de Bob Meyer sur Victoria Adventure...

A la base des nénuphars tropicaux se trouve généralement un gros tubercule (tubercule mère) et plusieurs petits de la taille d'une bille...Mais pas toujours. Le tubercule mère c'est celui de l'année; et les petits sont ceux qui perpétuerons la variété pour l'année prochaine... Le tubercule mère souvent pourri; pour cela qu'il est important de ne pas les placer avec les tubercules secondaires dans les sachets pour l'hivernation...

Les tubercules se forment dans certaines conditions... Les nénuphars tropicaux rempotés dans de grand pots; avec beaucoup d'engrais; sera énormes avec des fleurs magnifiques... Dans ces conditions difficile d'obtenir des tubercules... Pour que ce soit le cas; le nénuphar doit être dans un petit pot (un gobelet a bière fait bien l'affaire) avec un peu d'engrais... Dans ces conditions l'engrais va vite s'épuiser; et le nénuphar en réaction a ce régime sec produit un tubercule... Il fleurira tout de même mais moins longtemps... Au printemps il est judicieux de réserver ce traitement a certains plants pour ne pas perdre des variétés.

Pour la conservation des tubercules la méthode dans du sable humide est la plus courante...Mais si le sable est trop mouillé cela conduit au pourrissement du tubercule... Il y a une méthode plus récente qui consiste a utiliser un carré de toile geotextile humide (mouillé et bien essoré) a la place du sable *

*A noté que le sable a utiliser est du sable de silice fin; utilisé en maçonnerie pour le sablage... Il est stérile et ne pourri pas comme le sable de rivière... leopoldini l'utilise aussi pur comme substrat pour ces nénuphars

Chris31370 Ven 10 Oct 2014 - 17:49

Bonjour !

Voici venue le temps pour "préparer" les nénuphars tropicaux ... A la mi Octobre vous pouvez vérifier la présence d'un ou de plusieurs tubercule(s) en plongeant un doigt dans le substrat; juste sous la couronne de racines...
Si il n'y a rien; il est possible de "forcer" le nénuphar a faire un tubercule en le faisant flotter... Pour ce faire sortir le plant de son pot; rincer les racines; et couper ces derniers au trois quart... Laisser flotter le plant sur l'eau; au soleil.
Un nénuphar flottant produit "presque" toujours un tubercule... Cela ne marche pas a priori sur les espèces nocturnes.

Plus simplement vous pouvez laisser le nénuphar a sa place; et récupérer les tubercules entre mi novembre et mi décembre; quand l'eau du bassin sera a 10°C. Si vous n'avez pas fait d'apport d'engrais depuis mi Août; il y a des chances pour que vos plants aient produit leur tubercule(s)

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Ici un jeune tubercule nouvellement formé... Il est de couleur claire; rond; de taille variable...

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Ici un plant avec des tubercules a différend stades; celui qui est noir a gauche est un vieux tubercule; juste au dessus en végétation le tubercule "mère" suivis par des plants plus jeunes avec leur propre tubercules de différentes tailles...

Les tubercules mères sont plus susceptibles de pourrir pendant leur conservation que les jeunes tubercules.

cugandense Ven 10 Oct 2014 - 17:58

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C'est vraiment top toutes tes précisions Chris Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 203146

Merci beaucoup Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 311834

Avalou Lun 13 Oct 2014 - 10:36

Merci Chris... pour nous transmettre ton savoir.
Dans un étang, à plusieurs km de chez moi et lors d'une balade, j'avais photographié ce beau rouge. Evidemment, je ne sais pas comment il s'appelle. L'étang en était couvert.

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grenobloise Lun 13 Oct 2014 - 21:03

Celui-là n'est ni un nelumbo, ni un nymphaea tropical. C'est un nymphaea classique (un nénuphar quoi), une belle plante qui résiste à toutes nos régions de France. Il y a trop de variétés pour lui donner un nom, ce qui ne l'empêche pas d'être très beau. D'ailleurs je crois qu'on n'a pas ouvert de sujet pour ces nénuphars classiques.

Chris31370 Mar 14 Oct 2014 - 6:38

Bonjour !

Avalou a écrit:Merci Chris... pour nous transmettre ton savoir

Avec plaisir !

En effet il s'agit d'un nénuphar rustique...

Il y a toute une palette de couleurs parmi les nénuphars rustiques... Différents tons de blanc; de roses; de rouges; de jaunes; et de cuivrées (orange)...Et de formes... Certaines variétés ont un aspect presque exotique...Mais a moins d'aller les acheter chez un professionnel; la plupart des nénuphars son vendu avec pour seul "nom" leur couleurs...Donc difficile a identifier.

Dernièrement les progrès des croissements entres des espèces rustiques et tropicales ont engendré des variétés rustiques dans des tons presque bleus... un rêve qui deviens réalité

neira Mar 14 Oct 2014 - 14:06

quel topic enrichissant ; merci Chris pour ces infos précieuses Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 3 203146

Les Nymphéas rustiques peuvent aussi être très beaux
J'adore ceux des bassins du potager de Chaumont :

de beaux blancs :

Un bassin du potager , avec ses Nymphea (7)

un joli jaune clair :

Un bassin du potager , avec ses Nymphea (8)

Un bassin du potager , avec ses Nymphea (4)

un rose vif

donc ceux qui n'ont pas un climat favorable peuvent disposer d'un choix intéressant , mais sans doute sans les bleus

grenobloise Mar 14 Oct 2014 - 20:12

Superbes photos, Neira.

chris a écrit:Dernièrement les progrès des croissements entres des espèces rustiques et tropicales ont engendré des variétés rustiques dans des tons presque bleus... un rêve qui deviens réalité

J'ai effectivement vu ces variétés sur internet. J'aimerais les voir en réalité. La couleur est-elle vraiment bleue? Le prix me fait hésiter quand même.

ptivince45 Mar 14 Oct 2014 - 22:51

grenobloise a écrit:Superbes photos, Neira.

J'ai effectivement vu ces variétés sur internet. J'aimerais les voir en réalité. La couleur est-elle vraiment bleue? Le prix me fait hésiter quand même.

perso je l'ai ai vu en réalité a la pépinière latour marliac l'année dernière, ils sont plus rosés, légèrement violets que bleus ! la plupart d'entre eux n'ont pas la grâce, la classe et surtout la floribondité des exotiques. De plus, les fleurs de certaines variété n'offrent pas des verticilles de pétales ou d'étamines parfaitement formé due a la différence de nombre de chromosomes entre les exotiques et les rustiques.

Le seul qui ma convaincu est le " siam purple 2" qui est vrai violet assez profond, les fleures régulières, et une couleur superbe, non existante chez les tropicaux.
Mais vu le prix prohibitif, je préfère les exotiques qui tiennent bien en vase en plus !

le bassin du potager de Chaumont est très beau !
J'ai pas encore commencer a toucher a mes nymphaeas, ils restent pour l'instant tranquillement dans le bassin, leur floribondité au baissée, mais ils fleurissent encore !

Chris31370 Mer 15 Oct 2014 - 6:13

Bonjour !

ptivince45 a écrit:perso je l'ai ai vu en réalité a la pépinière latour marliac l'année dernière, ils sont plus rosés, légèrement violets que bleus !

Je confirme ! J'ai le 'Siam Purple' et le ton est plutôt rose violacée que bleu... C'est un début mais il est vrai que les tropicaux ont des qualités que l'on ne retrouve pas chez les rustiques...

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'Siam Purple' chez Latour Marliac

Pour ceux qui aspire a avoir un nymphéa aux fleurs bleues peuvent se tourner vers une récente création de Ken LANDON; le N. 'Rhonda Kay' ... Cet hybride est issu d'un croisement avec une espèce qui s'est adapté progressivement au froid...Il a pour parents une espèce qui vit dans un lac qui a progressivement pris de l'altitude; et qui gèle de nos jours... De ce fait le 'Rhonda Kay' est rustique.

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'Rhonda Kay'

grenobloise Mer 15 Oct 2014 - 14:33

Merci pour vos informations.
J'ai vu le N. rhonda kay, il est quand même classé dans les nénuphars tropicaux. De plus, s'il supporte une petite gelée chez Chris, ou même Ptivince, chez moi ça descend plus bas et plus longtemps. Donc j'ai un gros doute sur sa rusticité chez moi. Mais son prix est abordable, on peut tenter.
En fait je pensais au N. Queen Sirikit, quelqu'un l'a déjà vu en fleurs?

Chris31370 Mer 15 Oct 2014 - 17:51

Bonsoir !

grenobloise a écrit: J'ai vu le N. rhonda kay, il est quand même classé dans les nénuphars tropicaux

C'est vrai tu as raison !... Avec la particularité qu'il est rustique dans certaines régions...En zone de rusticité 6 et +...
Le démarrage se fera plus tard et la floraison aussi...A voir ! Mr CERRUTI Vincent de Cactus Esterel en propose et il ignorait que cette variété était rustique... Mais bon sa production étant a Bagnols en forêt (en Provence) il n'y a pas de risque a essayer ! Ce serai plus probant si quelqu'un d'une région plus "froide" faisait le test...
Quand au "Queen Sirikit" d'après les photos me semble plus bleu mais je n'en ai jamais vu en réel...

ptivince45 Sam 15 Nov 2014 - 12:40

salut, je fait remonter ce post, car nous voici mi novembre et j'ai donc arraché du bassin mes nénuphar tropicaux ! et le moins que l'on puisse dire c'est que la présence des tubercules est très aléatoire, même en ne mettant pas d'engrais pendant deux mois ! Certains ont produits beaucoup de tubercules, d'autres rien ! Notamment les "tina" ou les "panama pacific".
Du coup j'ai coupé les racines au tiers et je vais les laissé flotté sur l'eau en intérieur a 15°, pour voir si des tubercules vont se formé pour les hiverner ! Peut être que les températures de novembre sont trop clémentes, mais quand même, sa fait trois semaines qu'il sont en régression et ne fleurissent quasi plus !

Voila plus qu'a prié !

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