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Melia azedarach
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Re: Melia azedarach
C'est plutôt étonnant, cet arbre pousse très vite les premières années...
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Melia azedarach
J'en ai vendu pas mal lorsque je travaillais en Jardinerie ( variété umbraculifera ) et j'en ai fait planter un dans mon village. Le mien à fini avec la tronçonneuse car un orage lui ait tombé dessus et l'a fendu dans toute sa longueur. J'ai bien envie de récupérer quelques graines pour les faire germer et proposer de les planter en alignement en alternance avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia dans ma rue ; mais je me demande si les graines transmettraient la variété à leur descendants car la particularité de l'umbraculifera, est d'être très étalé et plus compacte, ce qui est idéale pour un arbre d'ombrage.
Qu'en pensez- vous ?
Qu'en pensez- vous ?
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
'Umbraculifera', c'est ce cultivar compact au port en boule, c'est ça?
Je viens de faire une recherche je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos le concernant.
Pour ce qui est de la conservation du caractère de ce cultivar lors de la multiplication par semis, je ne sais pas...
En faisant cette recherche j'ai par ailleurs appris que l'ensemble de l'arbre est toxique, qu'il peut servir à faire de l'insecticide naturel... Et moins réjouissant que la consommation de moins de 10 fruits peut provoquer la mort!
Après ça vous me direz, mais qui aurait envie de manger ça!
Je viens de faire une recherche je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos le concernant.
Pour ce qui est de la conservation du caractère de ce cultivar lors de la multiplication par semis, je ne sais pas...
En faisant cette recherche j'ai par ailleurs appris que l'ensemble de l'arbre est toxique, qu'il peut servir à faire de l'insecticide naturel... Et moins réjouissant que la consommation de moins de 10 fruits peut provoquer la mort!
Après ça vous me direz, mais qui aurait envie de manger ça!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Melia azedarach
tragus a écrit:
Après ça vous me direz, mais qui aurait envie de manger ça!
surtout sans commencer par le goûter
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: Melia azedarach
En fait, Melia azedarach var umbraculifera peut se former comme un Mûrier platane, d'ailleurs, beaucoup de terrasses Espagnoles sont ombragées par ce Melia qui s'étale plus qu'il ne forme réellement une boule.
Pour ce qui concerne d'avaler ses graines, qui en aurait envie ? de même que le Nerium oleandeur est toxique dans toutes ses parties, jamais je n'ai eu vent d'un quelconque accident d'empoisonnement avec cette plante . Non le seul réel inconvénient, ce sont ses fruits qui tâchent le sol ou toutes choses se trouvant dessous. C'est d'ailleurs ce qui me fait craindre que les riverains ne seraient pas d'accord avec moi pour l'implantation de cette essence le long de notre rue ; bien que d'ordinaire, aucunes voitures n'y soient en stationnements, sauf cas exceptionnel lors de manifestations festives dans le village en été mais alors les fruits ne seraient pas encore mûres à cette période.
De toutes façons, si c'est pas les fruits d'un arbre qui sont gênants, c'est leurs fleurs, et si c'est ni l'un ni l'autre, on me dira que les feuilles qui tombent en automne sont aussi une source de nuisance. Les gens sont d'éternel râleurs
Autrement j'attends d'autres suggestions de mélange avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia.
Pour ce qui concerne d'avaler ses graines, qui en aurait envie ? de même que le Nerium oleandeur est toxique dans toutes ses parties, jamais je n'ai eu vent d'un quelconque accident d'empoisonnement avec cette plante . Non le seul réel inconvénient, ce sont ses fruits qui tâchent le sol ou toutes choses se trouvant dessous. C'est d'ailleurs ce qui me fait craindre que les riverains ne seraient pas d'accord avec moi pour l'implantation de cette essence le long de notre rue ; bien que d'ordinaire, aucunes voitures n'y soient en stationnements, sauf cas exceptionnel lors de manifestations festives dans le village en été mais alors les fruits ne seraient pas encore mûres à cette période.
De toutes façons, si c'est pas les fruits d'un arbre qui sont gênants, c'est leurs fleurs, et si c'est ni l'un ni l'autre, on me dira que les feuilles qui tombent en automne sont aussi une source de nuisance. Les gens sont d'éternel râleurs
Autrement j'attends d'autres suggestions de mélange avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia.
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
En terme de salissure, les fruits des mélias ne sont pas des plus dérangeant je trouve.
En général ils tombent très tard et quand ça se produit la pulpe est déjà sèche: donc pas de tâche ni sur les trottoirs ni les voitures.
Rha! Pas évident de trouver une autre espèce qui a à peu près le même développement!
Des arbres de Judée sur tige? Il faut souvent tuteurer longtemps avant que le tronc ne se fortifie...
Des Sophora du Japon? Sans doute trop grands à terme...
Des érables de Montpellier ou champêtres?
Des Pyrus celleryana 'Chanticlair' ?
En général ils tombent très tard et quand ça se produit la pulpe est déjà sèche: donc pas de tâche ni sur les trottoirs ni les voitures.
Serge17 a écrit:
Autrement j'attends d'autres suggestions de mélange avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia.
Rha! Pas évident de trouver une autre espèce qui a à peu près le même développement!
Des arbres de Judée sur tige? Il faut souvent tuteurer longtemps avant que le tronc ne se fortifie...
Des Sophora du Japon? Sans doute trop grands à terme...
Des érables de Montpellier ou champêtres?
Des Pyrus celleryana 'Chanticlair' ?
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Melia azedarach
Et pourquoi pas le Fraxinus ornus ? Je ne lui connaît que des qualités
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Melia azedarach
Merci pour vos suggestions. Comme je vois que je peux compter sur votre bonne volonté, essayez de me trouver un chouia plus exotique et un port assez étalé genre forme champignon( hormis l'Albizzia.) Attention également au calcaire du sol, il faut hélas en tenir compte.
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
Ha c'est pas facile...
Le mûrier platane? assez banal comme arbre d'alignement
Le catalpa bignonioides 'nana' ? Toujours couvert d'oïdium ce truc!
Maclura pomifera ?
Le mûrier platane? assez banal comme arbre d'alignement
Le catalpa bignonioides 'nana' ? Toujours couvert d'oïdium ce truc!
Maclura pomifera ?
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Melia azedarach
Je sais bien tragus c'est bien pour ça que j'ai besoin de vous. J'ai pensé au Clerodendron dans le genre petit arbre assez peu courant, mais je suis sûr qu'en cherchant bien, il en existe d'autres.
Merci encore
Merci encore
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
Vu que tu as un climat très doux en hiver, le Schinus molle pourrait convenir , il supporte très bien le calcaire
quand à son port étalé , il suffit de l'étêter
perso le Melia, je ne l'aime pas du tout, trop présent dans les avenues ici, mais c'est un robuste, les grosses chaleurs et pas une goutte d'eau pendant 6 mois, ne lui font pas peur
quand à son port étalé , il suffit de l'étêter
perso le Melia, je ne l'aime pas du tout, trop présent dans les avenues ici, mais c'est un robuste, les grosses chaleurs et pas une goutte d'eau pendant 6 mois, ne lui font pas peur
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Melia azedarach
Houlà ça digresse !
Gevuina avellana, Zanthoxylum ailanthoides ?
Gevuina avellana, Zanthoxylum ailanthoides ?
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Melia azedarach
Oui tu as raison Vincent et je m'en excuse par avance. En tout cas bonne pioche pour le Gevuina avellana j'adore !!
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
benji a écrit:Vu que tu as un climat très doux en hiver, le Schinus molle pourrait convenir , il supporte très bien le calcaire
quand à son port étalé , il suffit de l'étêter
perso le Melia, je ne l'aime pas du tout, trop présent dans les avenues ici, mais c'est un robuste, les grosses chaleurs et pas une goutte d'eau pendant 6 mois, ne lui font pas peur
Pour mon jardin c'est un peu limite, en revanche sur l'Ile de Ré c'est tout à fait possible.
A moins de miser sur le réchauffement climatique
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
Ah bon, il y a une si grande différence de température que ça, entre Royan et l' île de Ré
benji- Messages : 5702
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Melia azedarach
Eh Oui Les microclimats dans la région sont aussi légion : déjà entre Royan et la presqu'île d'Arvert où j'habite, il y à une différence de 1°à 2°en moyenne, et entre chez moi et l'extrême Nord de l'Ile de Ré tu ajoutes encore 2° ce qui fait minimum 3°à 4° entre Royan et Ars en Ré par ex. D'ailleurs tu les retrouves en été : il fait bien plus chaud à Royan que sur l'île de Ré. Même au niveau des précipitations il existe une forte différence nous gagnons plus de luminosité sur les îles et presqu'îles la Palmyre par ex est plus ensoleillé que Royan: car la Seudre joue un rôle tout aussi important que l'embouchure de la Gironde.
Serge17- Messages : 48
Date d'inscription : 25/06/2017
Région : Charente maritime
Activités : Retraité ayant travaillé dans la branche du jardinage
Re: Melia azedarach
Il se resème...
Un peu en ville et en périphérie mais aussi en campagne!
Je ne sais pas comment il est arrivé dans cette vigne, mais l'agriculteur n'a sans doute pas réagi à temps
Ce que l'on voit ce sont des rejets de l'année suite à une coupe de la plante au niveau du sol... On dirait que c'est pas comme ça qu'il va s'en débarrasser!
Un peu en ville et en périphérie mais aussi en campagne!
Je ne sais pas comment il est arrivé dans cette vigne, mais l'agriculteur n'a sans doute pas réagi à temps
Ce que l'on voit ce sont des rejets de l'année suite à une coupe de la plante au niveau du sol... On dirait que c'est pas comme ça qu'il va s'en débarrasser!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Melia azedarach
Et dire que le mien, planté avec un tronc d'environ 1,80m en Février 2015, ne pousse pas d'un poil. Il refait tous les ans une touffe ridicule de feuilles au bout de chaque branche mais il ne s'étoffe pas du tout, du tout
À la plantation
Ce printemps
Pourquouaaaa ?
À la plantation
Ce printemps
Pourquouaaaa ?
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Melia azedarach
j'ai l'impression que le mélia transplanté âgé a du mal a se refaire des racines.
J'ai récupéré l'année dernière deux arbres trèèès grands en pots (invendus de jardinerie), cultivés dans un mélange à la ponce grossière.
je suis en train de leur redonner l'envie de vivre, en les ayant rempotés, pour les habituer à de la vraie terre et initier du départ de racine...
Joli arbre dans la vigne, très étonant...le viti doit râler...
J'avais dis sur cette espèce que j'avais tenté des semis. La graine germe très bien, OK, après une bonne vernalisation, mais les jeunes plants sont très gélifs.
Bref, sur des centaines de graines semées, il me reste UN plant qui a passé les deux derniers hivers en godet et mauvaises conditions, gelé à ras chaque fois, et rejet souffreteux ensuite.
Cette année, il a "explosé", je l'ai rempoté, et il a une croissance puissante.
Peut être que cette espèce a un démarrage très lent et difficile, mais si il survit à tout ça, il semble pouvoir pousser puissamment ensuite (un peu comme les paulownias);
Pas remarquer encore de semis spontanés évidents dans le coin (pas comme le koelreuteria, j'en vois, rares)... des rejets par des racines superficielles assez loin du pied mère oui (parking autoroute très dégradé Salsa le château), dont j'en ai déduit que la bouture de racine pourrait être possible.
Je ne cois pas que cela devienne une invasive, en plus, c'est vraiment un arbre de pleine lumière, je doute qu'il aie une chance en condition concurrentielle sérieuse. Et je doute encore plus qu'il puisse s’affranchir actuellementdes zones fortement anthropisées.
Mais il semble qu'il y ait une certaine variabilité et on peut imaginer que des lignées moins gélives et/ou hyper drageonnantes émergent. (les drageons de Salse ce sont avérés très gélifs);
Mais on peut surtout imaginer que comme il est multiplié industriellement et sujet à transports internationaux qu'une peste importée les décimera avant...
@
J'ai récupéré l'année dernière deux arbres trèèès grands en pots (invendus de jardinerie), cultivés dans un mélange à la ponce grossière.
je suis en train de leur redonner l'envie de vivre, en les ayant rempotés, pour les habituer à de la vraie terre et initier du départ de racine...
Joli arbre dans la vigne, très étonant...le viti doit râler...
J'avais dis sur cette espèce que j'avais tenté des semis. La graine germe très bien, OK, après une bonne vernalisation, mais les jeunes plants sont très gélifs.
Bref, sur des centaines de graines semées, il me reste UN plant qui a passé les deux derniers hivers en godet et mauvaises conditions, gelé à ras chaque fois, et rejet souffreteux ensuite.
Cette année, il a "explosé", je l'ai rempoté, et il a une croissance puissante.
Peut être que cette espèce a un démarrage très lent et difficile, mais si il survit à tout ça, il semble pouvoir pousser puissamment ensuite (un peu comme les paulownias);
Pas remarquer encore de semis spontanés évidents dans le coin (pas comme le koelreuteria, j'en vois, rares)... des rejets par des racines superficielles assez loin du pied mère oui (parking autoroute très dégradé Salsa le château), dont j'en ai déduit que la bouture de racine pourrait être possible.
Je ne cois pas que cela devienne une invasive, en plus, c'est vraiment un arbre de pleine lumière, je doute qu'il aie une chance en condition concurrentielle sérieuse. Et je doute encore plus qu'il puisse s’affranchir actuellementdes zones fortement anthropisées.
Mais il semble qu'il y ait une certaine variabilité et on peut imaginer que des lignées moins gélives et/ou hyper drageonnantes émergent. (les drageons de Salse ce sont avérés très gélifs);
Mais on peut surtout imaginer que comme il est multiplié industriellement et sujet à transports internationaux qu'une peste importée les décimera avant...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Melia azedarach
J'ai jardiné pendant plus de 35 ans ailleurs et ai eu beaucoup de "grands" arbres sans jamais les planter très hauts. C'était, soit des semis spontanés, soit de jeunes plants de l'ordre des 30cm, pas plus. Alors forcément, là je suis démunie.j'ai l'impression que le mélia transplanté âgé a du mal a se refaire des racines
Pourquoi l'avoir fait, me direz vous ? D'abord parce que je n'ai pas trouvé de très jeunes plants à la vente dans le secteur, ensuite parce que je ne suis plus si jeune et si je dois attendre 20 ans pour qu'un arbre fasse de l'ombre étant donnée la lenteur de croissance des plantes dans cette région, ce n'est même plus la peine.
Tant pis, déjà il n'est pas mort en 3 ans, je ferais mieux de le remercier.
LardyMum- Messages : 2780
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Re: Melia azedarach
Il ne faut pas perdre espoir LardyMum
Il peut démarrer...
Il faut savoir aussi que lorsqu'ils sont sévèrement élagués ces arbres produisent des grandes branches mais je ne sais pas si c'est à conseiller sur un arbre un peu faible.
Toujours est-il que ça pousse très vite au début à partir d'une graine et je suppose que ceux qui traînent en pot trop longtemps sont freinés dans leur dynamisme juvénile.
Il peut démarrer...
Il faut savoir aussi que lorsqu'ils sont sévèrement élagués ces arbres produisent des grandes branches mais je ne sais pas si c'est à conseiller sur un arbre un peu faible.
Toujours est-il que ça pousse très vite au début à partir d'une graine et je suppose que ceux qui traînent en pot trop longtemps sont freinés dans leur dynamisme juvénile.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Melia azedarach
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Melia azedarach
Excellent
C'est du gravier par terre ?
Ils vont se régaler pour passer l'aspi.
C'est du gravier par terre ?
Ils vont se régaler pour passer l'aspi.
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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pamina- administratopathe heuristique
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Re: Melia azedarach
Il me semble que c'est comme un espèce de stabilisé très compact.
Pour ce qui est de l'aspi ils ont renoncé depuis longtemps!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Melia azedarach
c'est féérique ces fructifications
neira- Magic'B
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