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Iris pallida - groupe pallida
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Iris pallida - groupe pallida
Iris pallida Lam.
TB
Nom commun: iris pâle, iris de Dalmatie,
Origine: Bassin méditerranéen oriental et pays bordant l'Adriatique.
Description: Grand iris rhizomateux pouvant dépasser un mètre de haut au moment de la floraison. Feuillage caduc vert glauque en forme de glaive. La floraison printanière bleu pâle à barbes blanches est odorante et s'étale sur plus d'un mois. Les spathes entourant les boutons sont entièrement parcheminés, il s'agit d'un critère permettant de différencier Iris pallida de Iris germanica qui présente des spathes partiellement verts.
Il existe plusieurs cultivars à feuillage panaché moins vigoureux que le type.
Culture: très rustique, adapté aux sols pauvres et secs en situation ensoleillée. Les touffes se densifient assez rapidement et peuvent nécessiter des divisions au bout de quelques années.
Les voici chez moi, ils étaient déjà là quand je suis arrivé
J'ai essayé un truc, mais bleu sur bleu c'est pas terrible
TB
Nom commun: iris pâle, iris de Dalmatie,
Origine: Bassin méditerranéen oriental et pays bordant l'Adriatique.
Description: Grand iris rhizomateux pouvant dépasser un mètre de haut au moment de la floraison. Feuillage caduc vert glauque en forme de glaive. La floraison printanière bleu pâle à barbes blanches est odorante et s'étale sur plus d'un mois. Les spathes entourant les boutons sont entièrement parcheminés, il s'agit d'un critère permettant de différencier Iris pallida de Iris germanica qui présente des spathes partiellement verts.
Il existe plusieurs cultivars à feuillage panaché moins vigoureux que le type.
Culture: très rustique, adapté aux sols pauvres et secs en situation ensoleillée. Les touffes se densifient assez rapidement et peuvent nécessiter des divisions au bout de quelques années.
Les voici chez moi, ils étaient déjà là quand je suis arrivé
J'ai essayé un truc, mais bleu sur bleu c'est pas terrible
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Iris pallida - groupe pallida
une valeur sûre!! et cultivé par champs entiers pour l'industrie du parfum!!
Pallida avec scabieuses :
Un jardin au Monastier (11) by Dan, sur Flickr
Pallida avec scabieuses :
Un jardin au Monastier (11) by Dan, sur Flickr
Dernière édition par neira le Dim 21 Juil 2019 - 12:47, édité 1 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Iris pallida - groupe pallida
Très jolie photo et le cadre..... c'est ton jardin ?
Oursine des volcans- Messages : 4394
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: Iris pallida - groupe pallida
et non , c'est un joli jardin campagnard du bourg, tenu par une peintre
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Iris pallida - groupe pallida
Ha oui, très joli vue
Il fleurissent à quelle période chez toi en montagne?
Il fleurissent à quelle période chez toi en montagne?
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Iris pallida - groupe pallida
dans 2-3 semaines
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Iris pallida - groupe pallida
Pas tant de décalage que ça finalement!
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Iris pallida - groupe pallida
Est ce celui là que certains appellent Iris de Provence ?
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Iris pallida - groupe pallida
C'est vrai que j'ai déjà entendu ça "iris de Provence", je ne sais pas trop ce que c'est au juste...
Je pense qu'il s'agirait plutôt du classique germanica à fleurs violettes qui est très répandu dans le midi.
Je pense qu'il s'agirait plutôt du classique germanica à fleurs violettes qui est très répandu dans le midi.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Iris pallida - groupe pallida
par ailleurs sur un autre réseau, une jardinière a montré celui là clair en l'appelant iris de Provence, le germanica c'est le violet foncé qui fleurit tôt ? il y a des germanica clair aussi ? et le germanica n'est pas plus court ? je suis nulle en Iris, j’apprends par le forum, je m'étais dit qu'à la retraite je m'y mettrais dans mes bouquins d'iris .
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Iris pallida - groupe pallida
Ha moi aussi Abeille, je suis assez nul en iris
Alors, le germanica c'est le violet "de base" duquel a découlé les nombreux cultivars multicolores il me semble (nos spécialistes des iris Neira et Pamina vont pouvoir confirmer!)
Bon, c'est vrai qu'il y a des cultivars de germanica bleu pâle, mais j'ai retenu un truc important pour différentier germanica de pallida: le spathe.
Chez les iris il s'agit des bractées qui enveloppent la fleur, il est sec et marron chez pallida et partiellement vert chez germanica...
Demain examen général des spathes!
Edit modo : le spathe est bien comme du papier fin, mais blanc-crème, pas marron.
Alors, le germanica c'est le violet "de base" duquel a découlé les nombreux cultivars multicolores il me semble (nos spécialistes des iris Neira et Pamina vont pouvoir confirmer!)
Bon, c'est vrai qu'il y a des cultivars de germanica bleu pâle, mais j'ai retenu un truc important pour différentier germanica de pallida: le spathe.
Chez les iris il s'agit des bractées qui enveloppent la fleur, il est sec et marron chez pallida et partiellement vert chez germanica...
Demain examen général des spathes!
Edit modo : le spathe est bien comme du papier fin, mais blanc-crème, pas marron.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Iris pallida - groupe pallida
tragus a écrit:
Demain examen général des spathes!
oui, je vais regarder cela de près !!!
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
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Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Iris pallida - groupe pallida
Bon bon bon.
Des Iris germanica, il en existe des centaines et personne ne sait lequel est l'espèce type. Ce sont tous, à travers les nombreux pays où il s'est disséminé, des hybrides naturels, les uns des autres. En fait, ce sont tous des Iris x germanica.
Dans le midi, on en trouve plusieurs clônes, tous aussi répandus les uns que les autres, plus ou moins foncés, plus ou moins bitones.
Je n'en connais pour ma part aucun que l'on nomme iris de Provence, qu'il soit germanica ou pallida (lequel a également de nombreux hybrides naturels). Et quoi qu'il en soit, cette appellation est tout sauf botanique. Ni même horticole.
Quant aux Iris horticoles, "cultivars multicolores" comme tu dis Tragus, on va le redire encore une fois : ce ne sont pas des germanica.
Ce sont les résultats de multiples croisements, dont la base comprend quelquefois seulement un hybride de germanica.
La brebis l'a expliqué. (Et on y reviendra bientôt.)
L'appellation Iris germanica sur les sites commerciaux est erronée. Définitivement.
Pour en revenir a Iris pallida -dont on ne sait jamais vraiment si on est en présence d'une espèce type ou pas- , je ne sais pas si j'aurai le temps de charger des images, mais ici, ils sont en plein boum, donc sur la fin...
Déjà.
Tiens, pourquoi les commerces n'ont-ils pas adopté le nom pallida, en place de germanica ? Pourtant, les pallida sont présents dans au moins autant de généalogies d'horticoles, sinon plus !... Dans beaucoup plus.
Des Iris germanica, il en existe des centaines et personne ne sait lequel est l'espèce type. Ce sont tous, à travers les nombreux pays où il s'est disséminé, des hybrides naturels, les uns des autres. En fait, ce sont tous des Iris x germanica.
Dans le midi, on en trouve plusieurs clônes, tous aussi répandus les uns que les autres, plus ou moins foncés, plus ou moins bitones.
Je n'en connais pour ma part aucun que l'on nomme iris de Provence, qu'il soit germanica ou pallida (lequel a également de nombreux hybrides naturels). Et quoi qu'il en soit, cette appellation est tout sauf botanique. Ni même horticole.
Quant aux Iris horticoles, "cultivars multicolores" comme tu dis Tragus, on va le redire encore une fois : ce ne sont pas des germanica.
Ce sont les résultats de multiples croisements, dont la base comprend quelquefois seulement un hybride de germanica.
La brebis l'a expliqué. (Et on y reviendra bientôt.)
L'appellation Iris germanica sur les sites commerciaux est erronée. Définitivement.
Pour en revenir a Iris pallida -dont on ne sait jamais vraiment si on est en présence d'une espèce type ou pas- , je ne sais pas si j'aurai le temps de charger des images, mais ici, ils sont en plein boum, donc sur la fin...
Déjà.
Tiens, pourquoi les commerces n'ont-ils pas adopté le nom pallida, en place de germanica ? Pourtant, les pallida sont présents dans au moins autant de généalogies d'horticoles, sinon plus !... Dans beaucoup plus.
Dernière édition par pamina le Lun 10 Oct 2016 - 23:51, édité 4 fois
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
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Re: Iris pallida - groupe pallida
Ha cool tu tombe à pic pour repréciser tout ça
J'espérais ton passage où celui de Neira à un moment ou à un autre...
Parce qu'à force de survoler d'un œil distrait les sujets sur les iris, je n'en retiens pas l'essentiel et je finis par raconter à moitié des conneries
Et du coup, l'histoire du spathe sec ou partiellement vert es-ce que c'est quelque chose que l'on peut retenir?
J'espérais ton passage où celui de Neira à un moment ou à un autre...
Parce qu'à force de survoler d'un œil distrait les sujets sur les iris, je n'en retiens pas l'essentiel et je finis par raconter à moitié des conneries
Et du coup, l'histoire du spathe sec ou partiellement vert es-ce que c'est quelque chose que l'on peut retenir?
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
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Humeur : A l'ouest
Re: Iris pallida - groupe pallida
Oui.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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pamina- administratopathe heuristique
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Re: Iris pallida - groupe pallida
Très intéressant tout cela, bonne lecture avant de fermer les yeux
Abeille26- assurancetoufleurix
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Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Iris pallida - groupe pallida
Au fait, il faut ajouter une précision, assez importante.
Iris pallida, espèce type est plutôt rare. En général, ce que nous appelons nos I. pallida sont en fait des Iris pallida var. dalmatica.
Celui qui a été beaucoup (et recommence à être) cultivé pour l'irone contenu dans ses rhizomes.
Il a été également beaucoup multiplié, d'une part car il est très résistant aux vents forts (ce qui ne serait pas le cas de l'espèce type) et que sa reproduction, uniquement végétative, est très prolixe.
Le nom commun "iris de Dalmatie" est le nom commun de cette variété de l'espèce et non de l'espèce type.
Iris pallida, espèce type est plutôt rare. En général, ce que nous appelons nos I. pallida sont en fait des Iris pallida var. dalmatica.
Celui qui a été beaucoup (et recommence à être) cultivé pour l'irone contenu dans ses rhizomes.
Il a été également beaucoup multiplié, d'une part car il est très résistant aux vents forts (ce qui ne serait pas le cas de l'espèce type) et que sa reproduction, uniquement végétative, est très prolixe.
Le nom commun "iris de Dalmatie" est le nom commun de cette variété de l'espèce et non de l'espèce type.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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pamina- administratopathe heuristique
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Re: Iris pallida - groupe pallida
Pamina a tout dit
et voici le lien vers germanica:
https://fjpower.forumgratuit.org/t3210-iris-germanica-iris-d-allemagne#60642
et voici le lien vers germanica:
https://fjpower.forumgratuit.org/t3210-iris-germanica-iris-d-allemagne#60642
neira- Magic'B
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Re: Iris pallida - groupe pallida
< et que sa reproduction, uniquement végétative, est très prolixe. > dit Pamina...
du coup, je suis enduit avec du doute, mes iris pallida font des graines, peu certes, mais quand même.
j'en ai des bleus pâles, comme sur vos photos, des presque blancs, et des violet pourpré clair issus de ces semis justement.
les pieds issus de semis produisent eux mêmes plus de graines que mes pieds d'origine...
donc, ce ne serait pas du pallida alors?
Une hybridation est possible bien sur, mais quand j'ai semé ces graines, il y a très longtemps, je n'avais que ces iris là (ils étaient ici avant moi) et ces iris "locaux", qui bordaient les vignes avant, pour tenir talus et fossés, bleu foncé, violet ou blanc, tjrs stériles, dont les feuilles fanées sèches servaient de raphia de remplacement (très efficace, je m'en sers pour attacher les tomates).
du coup, je suis enduit avec du doute, mes iris pallida font des graines, peu certes, mais quand même.
j'en ai des bleus pâles, comme sur vos photos, des presque blancs, et des violet pourpré clair issus de ces semis justement.
les pieds issus de semis produisent eux mêmes plus de graines que mes pieds d'origine...
donc, ce ne serait pas du pallida alors?
Une hybridation est possible bien sur, mais quand j'ai semé ces graines, il y a très longtemps, je n'avais que ces iris là (ils étaient ici avant moi) et ces iris "locaux", qui bordaient les vignes avant, pour tenir talus et fossés, bleu foncé, violet ou blanc, tjrs stériles, dont les feuilles fanées sèches servaient de raphia de remplacement (très efficace, je m'en sers pour attacher les tomates).
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Iris pallida - groupe pallida
Des photos, plein de photos !!
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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pamina- administratopathe heuristique
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Iris pallida - groupe pallida
je ne suis pas un addict photo mais je vais en faire cette année, c'est plus pratique pour essspliquer...
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Iris pallida albo variegata
tragus a écrit:...Bon, c'est vrai qu'il y a des cultivars de germanica bleu pâle, mais j'ai retenu un truc important pour différentier germanica de pallida: le spathe.
Chez les iris il s'agit des bractées qui enveloppent la fleur, il est sec et marron chez pallida et partiellement vert chez germanica...
En image ça donne ça :
Pallida se décline aussi en feuillage panaché:
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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Re: Iris pallida - groupe pallida
le contraste est très beau !!
j'avais pu observer le feuillage du variegata argenté dans un parc:
j'avais pu observer le feuillage du variegata argenté dans un parc:
Dernière édition par neira le Sam 9 Mai 2015 - 7:20, édité 1 fois
neira- Magic'B
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