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Quercus ilex - chêne vert

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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  neira le Lun 16 Mar 2015 - 7:25

claire a écrit:
tragus a écrit:
Claire, sur ta dernière photo, ce ne sont pas du tout des fleurs de chênes!
La fleur femelle ressemble un peu à un gland miniature.
Sur ta photo ce sont des fleurs de Rhamnus alaternus .

Aïe ! Embarassed
Le mieux ce serait de supprimer mon dernier message, tu ne penses pas ?


je viens d'enlever la dernière photo

en tout cas garde bien en stock celle du Rhamnus alaternus , ça peut servir

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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  claire le Lun 16 Mar 2015 - 9:41

Ok Neira, et merci. En effet Rahmnus alaternus mériterait une fiche (j'ai tout ce qu'il faut pour) et je me rachèterai comme cela geek
Les chênes verts ne devraient pas tarder à fleurir et je vais me lancer à la chasse aux fleurs femelles
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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  AnJo11 le Lun 16 Mar 2015 - 14:37

la photo du chêne sur pilotis est super...

les chênes verts basculent souvent, leur système racinaire est assez faible, et pour peu qu'ils poussent déséquilibrés, asymétriques, en cherchant la lumière (comme dans le cas de la photo, le pin devait le dominer), une simple forte pluie qui alourdit le feuillage et ramollit le sol), et à fortiori des givres forts, des pluies verglaçantes, la neige et autres intempéries peuvent le coucher.
là, la chute a été anticipée, et c'est un bel effet...
les arbres couchés ne meurent pas forcement, et si ils survivent, il reforment des troncs verticaux quand c'est possible, et au final des touffes parfois très belles, avec un ou des troncs plus ou moins couchés, et des branches latérales promues au rang de tronc qui sont reparties à la conquête du ciel.
l'ensemble devient de cette façon plus stable (mais il peut encore y avoir des basculements, sur des affleurements rocheux où il y a peu d'accroche), et crée à lui seul un gros bosquet.
par contre, je n’ai pas l'impression que les parties anciennement aériennes collées au sol émettent des racines, comme le ferait par exemple un platane ou un frêne dans le même cas de figure. Pour en avoir dessouché à la pelleteuse de très anciens, je n'ai jamais vu la moindre trace de racine formée sur ces troncs (sur aucun chêne) alors que sur frêne oui, bien même.

Sur mon terrain, il y a plusieurs chênes verts (et dans une moindre mesure d'autres chênes, des frênes) qui se sont couchés, la roche affleurant souvent, et une grosse série d'épisodes climatiques exceptionnels les ont soumis à rude épreuve; Une période de brouillard givrant de plusieurs jours a été terrible, les surcharges devaient être énormes, certains arbres sessiles ont même été cassés à mis hauteur, les grosse branches effondrées ont été légion.
Des neiges très lourdes ont été dévastatrices aussi.
Et les tempêtes, pourtant banales ici, en ont surpris qquns aussi...
Bcp de ces arbres couchés ne seraient pas morts si je n'avais du les éliminer, accès obligent, et tous étaient des arbres asymétriques, souvent déjà penchés.
Certains chênes verts pourtant très exposés, très étalés, avec des ramures énormes , parfois deux fois plus larges que hauts, avec des charpentières horizontales voire descendantes sous leur poids au contact du sol, à part un peu de casse vite compensée n'ont pas bougé, car bien symétriques dans leur masse foliaire, ils ont encaissé.
Pour en brasser souvent de ces feuillages, je me rends compte qu'ils représentent un volume impressionnant, donc une forte prise au vent, et un poids énorme, donc un risque accru de basculement en cas de surcharge aqueuse.

En même temps, ce feuillage est un atout pour ce chêne, il lui permet de faire le vide autour de lui, et avec ses racines très denses et superficielles, il assèche le sol et ne laisse guère de chances à la concurrence, et comme lui supporte bien l'ombre des autres, et que les souches sont très vivaces, sur le long terme, je le vois bien supplanter des pinèdes qui envahissent la région. Sauf en cas d'incendie, qui remet les compteurs à zéro en favorisant les germinations de résineux et leur expansion...

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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  cugandense le Mar 17 Mar 2015 - 8:11

tragus a écrit:.......



Oui, je crois que ce sont les larves de bupreste du chêne qui provoquent ça.

Est-ce un exemple de sa présence scratch :

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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  Vincent24 le Mar 17 Mar 2015 - 8:36

AnJo11 a écrit:leur système racinaire est assez faible

??? t'es sûr ? Je les vois au contraire avec un puissant système qui leur permet de fracturer la roche et d'aller chercher l'eau en profondeur. Là où le sol est plus profond, ils développent une grosse racine pivot.


Cugandense : je pense qu'il s'agit plutôt des impacts du bec d'un pic.


Dernière édition par Vincent24 le Mar 17 Mar 2015 - 10:53, édité 1 fois
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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  cugandense le Mar 17 Mar 2015 - 8:57

Vincent24 a écrit:......Cugandense : je pense qu'il s'agit plutôt des impacts du bec d'un pic.

Tu crois qu'un pic ferait ce type de marque tout au long du tronc à partir de la base de l'arbre scratch

Autre photo (beaucoup plus médiocre, désolée Embarassed ):


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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  Vincent24 le Mar 17 Mar 2015 - 9:43

Le pic-épeiche oui.
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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  cugandense le Mar 17 Mar 2015 - 12:44

Et bien, dis donc, il s'est bien amusé

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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  Vincent24 le Mar 17 Mar 2015 - 14:02

En plus il s'acharne souvent sur le même, il se délecte des écoulements de sève.
J'ai un chêne comme ça, complètement attaqué, en plus la fourche principale lui sert d'atelier pour casser les noisettes.
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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  cugandense le Mar 17 Mar 2015 - 14:03

Vincent24 a écrit:En plus il s'acharne souvent sur le même, .......

C'est tout à fait ça Very Happy : il n'y a que celui-ci qui est abimé comme cela

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Re: Quercus ilex - chêne vert

Message  AnJo11 le Mar 17 Mar 2015 - 20:52

pour le bupreste (ou les, apparemment il y en aurait deux, Un coléoptère, Coroebus florentinus et un autre dit grand bupreste, Eurythyrea quercus), les dégâts ne se voient pas à l’extérieur.
Par contre si on enlève l'écorce des branches tuées par la larve, on voit bien les galeries...

Pour les racines, elles sont à la fois puissantes, capables d'aller loin chercher l'eau, de s'insinuer dans les failles, et faibles dans le sens où elles n'ont pas la capacité de retenir un arbres déséquilibré, ou soumis à une forte contrainte (vent violent et sol mou par exemple)
alors que d'autres chênes ou autres espèces résisteront facilement dans le même contexte.
je le vois bien au dessouchage, il est souvent si facile d'arracher un chêne vert par rapport à une autre arbre de même section que s'en est déconcertant. J'évite de les utiliser comme base d'accrochage pour un tire fort par exemple, le risque que ce soit lui qui parte quand on tire est réel !
ils peuvent faire un pivot, mais ici, le sol de leur permet pas d'aller bien loin...

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