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Ilex x koehneana

Message  Ascalaphe le Ven 28 Fév 2014 - 22:56

Bonjour à tous,

Savez vous si ce houx hybride (I aquifolium x I. latifolia) est stable par reproduction sexuée ?

J'ai ramassé des graines au pied d'une plante récemment et j'aimerais savoir ce que j'ai une chance d'obtenir.

Cordialement,

Pierre


Dernière édition par Ascalaphe le Sam 1 Mar 2014 - 0:13, édité 1 fois
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Re: Ilex x koehneana

Message  Abeille26 le Ven 28 Fév 2014 - 23:04

essaie et tu verras !   


Plus sérieusement, avec les hybrides .....

un seul pourra te répondre, c'est le spécialiste des houx du jardin de Meung sur Loire, il est tres gentil et a déjà répondu à uen demande de renseignement que j'ai fait
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Re: Ilex x koehneana

Message  Ascalaphe le Ven 28 Fév 2014 - 23:15

Mais oui je compte bien essayer !  geek 

Je voulais juste savoir si quelqu'un avait déjà eu vent d'une expérience similaire. Faire ses propres expériences c'est bien, les faire en prenant en compte les résultats de celles de nos prédécesseurs, c'est mieux !   

Certains hybrides sont parfaitement stables par reproduction sexuée (sapins de Bormueller et du Roi-Boris, Phyllirea x media, etc ...), d'autres non. D'ailleurs il est probable qu'une partie des apparitions d'espèces soient dues à des hybridations entre des espèces préexistantes.

Bref, en tout cas merci beaucoup pour ce lien, je vais poser la question de ce pas.
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Re: Ilex x koehneana

Message  lechenevert le Ven 28 Fév 2014 - 23:43

Ascalaphe a écrit:Mais oui je compte bien essayer !  geek 

Je voulais juste savoir si quelqu'un avait déjà eu vent d'une expérience similaire. Faire ses propres expériences c'est bien, les faire en prenant en compte les résultats de celles de nos prédécesseurs, c'est mieux !   

quand je vois la masse de fruits qu'il produit régulièrement, je me dis qu'il y en a donc très peu de fertiles

Certains hybrides sont parfaitement stables par reproduction sexuée (sapins de Bormueller et du Roi-Boris, Phyllirea x media, etc ...), d'autres non.

non, un hybride, x, est par définition stable
même si comme beaucoup d'espèces type (dont au fond il fait partie) il peut être variable

D'ailleurs il est probable qu'une partie des apparitions d'espèces soient dues à des hybridations entre des espèces préexistantes.

ça c'est un beau sujet . . . on est toujours né "sur les épaules d'un géant"
je me sers souvent du tulipier de virginie pour expliquer le passage du conifère au feuillu à lobes ; pas sûr que mon "dessin" soit si nul
(les CV, c'est une autre histoire puisque ce n'en est même pas une  geek )
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Re: Ilex x koehneana

Message  Ascalaphe le Sam 1 Mar 2014 - 0:12

Merci de cette réponse Jean-Louis.

Je viens de me rendre compte que j'ai écrit une énorme ânerie :

Ascalaphe a écrit:Savez vous si ce houx hybride (I aquifolium x I. latifolia) est stable par reproduction sexuée (autofécondation plus que probable, en l'occurrence) ?

Alors que les houx sont dioïques ! La belle a donc probablement fauté avec un aquifolium du coin ...
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Re: Ilex x koehneana

Message  Ascalaphe le Sam 1 Mar 2014 - 0:16

lechenevert a écrit:
non, un hybride, x, est par définition stable
même si comme beaucoup d'espèces type (dont au fond il fait partie) il peut être variable

Oui pardon, c'est ce que je voulais dire. Variable et/ou peu fertile, voire stérile.
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Re: Ilex x koehneana

Message  lechenevert le Sam 1 Mar 2014 - 0:48

Ascalaphe a écrit:Merci de cette réponse Jean-Louis.

Je viens de me rendre compte que j'ai écrit une énorme ânerie :



Alors que les houx sont dioïques !

on en a déjà causé ici, pas tout à fait dioïques, le sexe de chaque plante s'adaptant (et se modifiant) selon les besoins de l'espèce sur le secteur
(d'où mon conseil "si ton houx ne fait pas de fruit, coupe celui du voisin"  geek )
on dit "usuellement dioïque" puisque dans leur habitat naturel l'espèce est suffisamment bien installée pour ne pas avoir besoin de se fatiguer à changer de sexe tous les matins geek 

autrement, les vrais pépiniéristes récoltent assez peu en dehors du milieu naturel de l'espèce à cause des hybridations trop faciles (et instables à ce niveau) entre les espèces d'un même genre
ce que recherchent au contraire les horticulteurs, allant même à contraindre les plantes à s'accoupler contre leur volonté
(je m'amuse à semer des récoltes d'ici, mais pour certains genres, si je veux du pur, j'achète)

La belle a donc probablement fauté avec un aquifolium du coin ...

si c'est le cas et qu'il y ait des graines fertiles, ce qui se peut, alors tu auras la "chance" d'avoir obtenu un nouveau cultivar, voire peut-être dans quelques dizaines d'années de reproductions successives stables un nouvel hybride, ou même d'ici quelques centaines une nouvelle espèce  cheers 
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Re: Ilex x koehneana

Message  claire le Sam 1 Mar 2014 - 9:55

Amusante mais très instructive façon de raconter les choses, il y a des chances qu'on retienne davantage   
Quel ambiance dans les jardins et les sous-bois !!!
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Re: Ilex x koehneana

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