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Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
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Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Rhus typhina
Noms communs : sumac de Virginie, vinaigrier
Famille des Anacardiacées
Origine : Amérique du nord
Description :
Son port est élégant, un mini arbre en forme de parasol, aux bourgeons oranges, aux rameaux hyper veloutés comme les andouillers de cervidés, aux feuilles grandes et imparipennées (25 folioles dentés) devenant écarlates en automne.
L'espèce est dioïque, les arbres plantés étant essentiellement des femelles, porteurs des fleurs femelles, qui évoluent en fruits.
Les fruits eux-mêmes sont étonnants : tout velus, d'un rouge-rose purpurin ou vineux, en grappes denses en fuseau, très persistantes.
J'ai longtemps hésité à lui faire sa fiche
Ce bel arbre (petit) ou arbuste a été suremployé comme ornemental dans les petits jardins à une certaine époque. On le trouve donc très communément dans les vieux jardins actuels.
Il a malheureusement un gros défaut : son côté très drageonnant.
Mais je pense que c'est maîtrisable avec de l'entretien.
Ma soeur en a un dans un coin de son terrain, entre haie et pelouse ; il n'est guère embarrassant.
Je trouve que le feuillage automnal est tout simplement superbe, que les grappes de fruits sont bien décoratives aussi.
Reste que ce n'est certes pas une rareté, trop commun sans doute aux yeux de certains.
Des cultivars originaux restent néanmoins encore employés, comme le 'Dissecta' ( = 'Laciniata')
Sumac de Virginie - Rhus Typhina by Dan, sur Flickr
Sumac de Virginie - Rhus Typhina (5) by Dan, sur Flickr
Sumac de Virginie - Rhus Typhina (4) by Dan, sur Flickr
IMG_3220 - 2 by Dan, sur Flickr
Jeune 'Laciniata' :
Rhus typhina dissecta by Dan, sur Flickr
Noms communs : sumac de Virginie, vinaigrier
Famille des Anacardiacées
Origine : Amérique du nord
Description :
Son port est élégant, un mini arbre en forme de parasol, aux bourgeons oranges, aux rameaux hyper veloutés comme les andouillers de cervidés, aux feuilles grandes et imparipennées (25 folioles dentés) devenant écarlates en automne.
L'espèce est dioïque, les arbres plantés étant essentiellement des femelles, porteurs des fleurs femelles, qui évoluent en fruits.
Les fruits eux-mêmes sont étonnants : tout velus, d'un rouge-rose purpurin ou vineux, en grappes denses en fuseau, très persistantes.
J'ai longtemps hésité à lui faire sa fiche
Ce bel arbre (petit) ou arbuste a été suremployé comme ornemental dans les petits jardins à une certaine époque. On le trouve donc très communément dans les vieux jardins actuels.
Il a malheureusement un gros défaut : son côté très drageonnant.
Mais je pense que c'est maîtrisable avec de l'entretien.
Ma soeur en a un dans un coin de son terrain, entre haie et pelouse ; il n'est guère embarrassant.
Je trouve que le feuillage automnal est tout simplement superbe, que les grappes de fruits sont bien décoratives aussi.
Reste que ce n'est certes pas une rareté, trop commun sans doute aux yeux de certains.
Des cultivars originaux restent néanmoins encore employés, comme le 'Dissecta' ( = 'Laciniata')
Sumac de Virginie - Rhus Typhina by Dan, sur Flickr
Sumac de Virginie - Rhus Typhina (5) by Dan, sur Flickr
Sumac de Virginie - Rhus Typhina (4) by Dan, sur Flickr
IMG_3220 - 2 by Dan, sur Flickr
Jeune 'Laciniata' :
Rhus typhina dissecta by Dan, sur Flickr
Dernière édition par neira le Lun 8 Aoû 2022 - 9:25, édité 2 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Très commun certes, mais c'est un petit arbre très élégant et superbe à l'automne.
Il ne drageonne pas tout le temps au point d'être envahissant, planté sur talus ou dans un endroit assez sec ou peu profond il est beaucoup moins prolifique (du moins c'est ce que j'observe en plusieurs endroits).
Il ne drageonne pas tout le temps au point d'être envahissant, planté sur talus ou dans un endroit assez sec ou peu profond il est beaucoup moins prolifique (du moins c'est ce que j'observe en plusieurs endroits).
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10158
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Moi j' aime beaucoup, planté au milieu d' un belle pelouse c' est magnifique.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
J'aime bien, je ne trouve pas ça démodé comme arbre. Mais c'est vrai q'on le voit trop souvent mal employé.
Et c'est vrai qu'au milieu d'une pelouse, c'est peut être la meilleure solution pour gérer les rejets.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
je suis bien d'accord , le drageonnage est tout à fait maitrisable
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Comme sur tes photos Neira il est magnifique, mais je le vois rarement aussi beau dans les jardins. D'une façon générale je ne l'aime pas trop et justement pas en isolé, par contre mélangé à d'autres feuillages ça peut être intéressant (ce n'est qu'une question de goût, un très beau sujet en isolé peut effectivement faire son petit effet, mais il est trop souvent employé par des gens qui n'ont pas d'idées)
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
J'adore cet arbuste et j'en ai planté un petit à l'automne dernier. Il m'inquiète car je ne vois aucun signe de démarrage, et il n'a pourtant pas l'air sec...
Est-ce une espèce qui débourre tard ou mon rejet est-il mort ?
Est-ce une espèce qui débourre tard ou mon rejet est-il mort ?
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5295
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Attends encore, ils sont en train de débourrer par ici.
Le fait qu'il soit en phase de reprise peut sans doute le ralentir.
Le fait qu'il soit en phase de reprise peut sans doute le ralentir.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Bonjour,
j'ai l'impression que le sumac de Virginie ne drageonne pas trop si on tente pas de le tailler, le mien a été raisonnable jusqu'au jour où pour des raisons d’esthétique j'y suis allé au sécateur.
Donc j'ai décidé de m'en débarrasser et ne sachant comment faire pour supprimer la forêt, j'y suis allé au désherbant, ne m’engueulez pas j'étais jeune et croyais dur comme faire que le R-U était biodégradable... Bref, le résultat a été très inattendu. Au bout d'une quinzaine de jours, La plante a réagi et ma pelouse a reproduit fidèlement tout le réseau racinaire du bestiau sous forme de bandes étroites d'herbe complètement brûlée à l'aplomb des racines.
Cela m'a permis d'une part de visualiser l'ensemble du système racinaire et surtout de retirer avec précision toutes les racines, mais en même temps, je me suis dit que c'était une plante qu'il ne fallait surtout pas confondre avec les épinards...
à plus
j'ai l'impression que le sumac de Virginie ne drageonne pas trop si on tente pas de le tailler, le mien a été raisonnable jusqu'au jour où pour des raisons d’esthétique j'y suis allé au sécateur.
Donc j'ai décidé de m'en débarrasser et ne sachant comment faire pour supprimer la forêt, j'y suis allé au désherbant, ne m’engueulez pas j'étais jeune et croyais dur comme faire que le R-U était biodégradable... Bref, le résultat a été très inattendu. Au bout d'une quinzaine de jours, La plante a réagi et ma pelouse a reproduit fidèlement tout le réseau racinaire du bestiau sous forme de bandes étroites d'herbe complètement brûlée à l'aplomb des racines.
Cela m'a permis d'une part de visualiser l'ensemble du système racinaire et surtout de retirer avec précision toutes les racines, mais en même temps, je me suis dit que c'était une plante qu'il ne fallait surtout pas confondre avec les épinards...
à plus
cortejuan- Messages : 1933
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
j’avais un beau pied très tordu de laciniata, un rejet de rejet de rejet de... celui qui était dans le jardin de mon grand père qui est mort soudainement en début d'automne dernier, les fruits que J.Louis détestent (et que les gamins adorent suçoter) ne sont même pas arrivés à maturité, et je n'ai pas eu le plaisir du feu d'artifice automnal...
il y a des rejets heureusement!
il y a des rejets heureusement!
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
AnJo11 a écrit:les fruits que J.Louis détestent (et que les gamins adorent suçoter) ne sont même pas arrivés à maturité
Alors là, je veux en savoir plus!
ça se mange?
Il y a quelque chose à manger dans ces grappes de poils urticants?
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
AnJo11 a écrit:
les fruits que J.Louis déteste
juste les inflorescences, jamais vu de fruit
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
cortejuan a écrit:j'ai l'impression que le sumac de Virginie ne drageonne pas trop si on tente pas de le tailler, le mien a été raisonnable jusqu'au jour où pour des raisons d’esthétique j'y suis allé au sécateur
Ce qui est encore plus radical, c'est de blesser les racines superficielles, à la bêche ou à la tondeuse par exemple. Forêt de sumacs garantie. L'effet est le même avec le robinier d'ailleurs.
Par contre j'ai remarqué que si on ne les touchait pas, non seulement ils ne drageonnaient pas, mais finissaient même par crever à petit feu au bout d'un temps assez court (10, 15 ans ?). Ce qui me fait dire qu'ils ont besoin d'être "régénérés" régulièrement par des perturbations du milieu.
Ascalaphe- Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
J'adore ce petit arbre esthétique en toutes saisons.
Ses panicules ont un look particulièrement exotique. Il a également le bon goût de se coucher en cherchant à se redresser de façon très lassive.
Il est malheureusement effectivement passé de mode. Enfant il faisait notre enchantement durant les vacances de la Toussaint. Nous collectionnions ses superbes feuilles rougeoyantes.
Ses panicules ont un look particulièrement exotique. Il a également le bon goût de se coucher en cherchant à se redresser de façon très lassive.
Il est malheureusement effectivement passé de mode. Enfant il faisait notre enchantement durant les vacances de la Toussaint. Nous collectionnions ses superbes feuilles rougeoyantes.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Quelqu'un saurait ce qui motive le surnom de "vinaigrier" ?
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Enfin de compte j'ai cherché un peu au lieu qu'on me mâche le travail et j'ai trouvé l'explication sur l'Encyclo qui donne ce nom vernaculaire exclusivement pour Rhus glabra.
http://nature.jardin.free.fr/arbuste/ft_rhus_gl.html
Je les cite : "Les drupes sont utilisées en cuisine. Les fruits peuvent être mis à macérer dans de l'eau pour obtenir une boisson rafraîchissante légèrement acidulée, d'où son nom de vinaigrier."
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Oui, je ne pense pas que Rhus typhina ait un usage quelconque d'un point de vu alimentaire.
Il me semble que c'est surtout au Canada francophone qu'ils appellent ça des vinaigriers, ici j'ai toujours entendu "sumac" ou au pire "quenouille" pour désigner cette espèce.
Il me semble que c'est surtout au Canada francophone qu'ils appellent ça des vinaigriers, ici j'ai toujours entendu "sumac" ou au pire "quenouille" pour désigner cette espèce.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Arrrghhhh ! Je viens de voir que mon jeune Rhus typhina de 3 ans avait une pousse à 20 cm du tronc. Pourtant je ne l'ai jamais taillé et n'ai jamais bousculé le sol à son pied.
Quoi faire pour éviter une future forêt ? Si je casse cette pousse au ras de son point d'attache ça va induire d'autres pousses ?
Quoi faire pour éviter une future forêt ? Si je casse cette pousse au ras de son point d'attache ça va induire d'autres pousses ?
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Le débarquement a débuté
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
L'autre jour, Rémi s'est gentiment moqué et il avait tout à fait raison.
J'ai eu un Rhus Typhina dans mon ancienne vie et il n'a jamais drageonné alors je ne me suis pas méfiée en plantant celui-là il y a 3 ans. Depuis j'ai fait très attention de ne surtout pas le tailler mais ça n'a pas été suffisant.
La pousse découverte l'autre jour est maintenant accompagnée de 3 ou 4 autres plus petites, le tout semblant se produire sur une seule et même racine car elles sont en ligne droite d'un seul côté de l'arbre.
Il faut absolument que j'agisse si je ne veux pas que l'aménagement fleuri mis en place dans cette zone ne soit irrémédiablement gâché.
Donc, j'ai l'intention de découper une bande en bas du pied d'origine comme préconisé pour se débarrasser des Ailantes mais pensez-vous : 1°) que ça marchera pour un Rhus, 2°) que ce sera suffisant pour tuer les repousses ?
J'ai eu un Rhus Typhina dans mon ancienne vie et il n'a jamais drageonné alors je ne me suis pas méfiée en plantant celui-là il y a 3 ans. Depuis j'ai fait très attention de ne surtout pas le tailler mais ça n'a pas été suffisant.
La pousse découverte l'autre jour est maintenant accompagnée de 3 ou 4 autres plus petites, le tout semblant se produire sur une seule et même racine car elles sont en ligne droite d'un seul côté de l'arbre.
Il faut absolument que j'agisse si je ne veux pas que l'aménagement fleuri mis en place dans cette zone ne soit irrémédiablement gâché.
Donc, j'ai l'intention de découper une bande en bas du pied d'origine comme préconisé pour se débarrasser des Ailantes mais pensez-vous : 1°) que ça marchera pour un Rhus, 2°) que ce sera suffisant pour tuer les repousses ?
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Tu veux te débarrasser entièrement de ton Rhus, c'est ça?
Si tu veux procéder par annélation (retrait d'une bande d'écorce circulaire) ça devrait fonctionner, mais dans un même temps il faut aussi supprimer au fur et à mesure les rejets qui sortent du sol.
L'annélation limite la production de rejet mais ne les empêche pas d'apparaître dans le cas des ailantes, à voir si c'est pareil pour les Rhus.
Si tu veux procéder par annélation (retrait d'une bande d'écorce circulaire) ça devrait fonctionner, mais dans un même temps il faut aussi supprimer au fur et à mesure les rejets qui sortent du sol.
L'annélation limite la production de rejet mais ne les empêche pas d'apparaître dans le cas des ailantes, à voir si c'est pareil pour les Rhus.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Si j'avais le choix je garderais le Rhus mais je ne peux pas garder les rejets. Si je les casse au fur et à mesure je suppose qu'il en repoussera encore plus ?
Parce que si c'est pour le tuer mais que ça n'empêche pas les rejets, ça n'a aucun intérêt
Parce que si c'est pour le tuer mais que ça n'empêche pas les rejets, ça n'a aucun intérêt
LardyMum- Messages : 2783
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Humeur : curieuse
Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier
Normalement ces méthodes par annélation sont faites pour affaiblir la souche progressivement. ça ne garanti pas que ça marche à 100% et effectivement tu peux avoir des rejets.
Après si tu passes du temps dans ton jardin régulièrement, ça peut ne pas être trop contraignant de retirer les rejets au fur et à mesure que tu les vois.
Après si tu passes du temps dans ton jardin régulièrement, ça peut ne pas être trop contraignant de retirer les rejets au fur et à mesure que tu les vois.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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