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Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

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Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  neira le Dim 9 Fév 2014 - 10:52

Rhus typhina
Noms communs : sumac de Virginie, vinaigrier

Famille des Anacardiacées

Origine : Amérique du nord

Description :
Son port est élégant, un mini arbre en forme de parasol, aux bourgeons oranges, aux rameaux hyper veloutés comme les andouillers de cervidés, aux feuilles grandes et imparipennées (25 folioles dentés) devenant écarlates en automne.
L'espèce est dioïque, les arbres plantés étant essentiellement des femelles, porteurs des fleurs femelles, qui évoluent en fruits.
Les fruits eux-mêmes sont étonnants : tout velus, d'un rouge-rose purpurin ou vineux, en grappes denses en fuseau, très persistantes.


J'ai longtemps hésité à lui faire sa fiche  Laughing 
Ce bel arbre (petit) ou arbuste a été suremployé comme ornemental dans les petits jardins à une certaine époque. On le trouve donc très communément dans les vieux jardins actuels.  Laughing 
Il a malheureusement un gros défaut : son côté très drageonnant.
Mais je pense que c'est maîtrisable avec de l'entretien.
Ma soeur en a un dans un coin de son terrain, entre haie et pelouse ; il n'est guère embarrassant.
Je trouve que le feuillage automnal est tout simplement superbe, que les grappes de fruits sont bien décoratives aussi.
Reste que ce n'est certes pas une rareté, trop commun sans doute aux yeux de certains.

Des cultivars originaux restent néanmoins encore employés, comme le 'Dissecta' ( = 'Laciniata')


Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de Virginie (2)

Sumac de Virginie

Jeune 'Laciniata' :

Rhus typhina dissecta

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  Vincent24 le Dim 9 Fév 2014 - 18:36

Très commun certes, mais c'est un petit arbre très élégant et superbe à l'automne.
Il ne drageonne pas tout le temps au point d'être envahissant, planté sur talus ou dans un endroit assez sec ou peu profond il est beaucoup moins prolifique (du moins c'est ce que j'observe en plusieurs endroits).
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  -David- le Dim 9 Fév 2014 - 18:40

Moi j' aime beaucoup, planté au milieu d' un belle pelouse c' est magnifique.
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  tragus le Dim 9 Fév 2014 - 19:25


J'aime bien, je ne trouve pas ça démodé comme arbre. Mais c'est vrai q'on le voit trop souvent mal employé.
Et c'est vrai qu'au milieu d'une pelouse, c'est peut être la meilleure solution pour gérer les rejets.
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  neira le Dim 9 Fév 2014 - 20:09

je suis bien d'accord , le drageonnage est tout à fait maitrisable

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  claire le Dim 9 Fév 2014 - 21:10

Comme sur tes photos Neira il est magnifique, mais je le vois rarement aussi beau dans les jardins. D'une façon générale je ne l'aime pas trop et justement pas en isolé, par contre mélangé à d'autres feuillages ça peut être intéressant (ce n'est qu'une question de goût, un très beau sujet en isolé peut effectivement faire son petit effet, mais il est trop souvent employé par des gens qui n'ont pas d'idées)   
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  claire le Dim 9 Fév 2014 - 22:11

La version sauvage est le Rhus coriaria (Sumac des corroyeurs), appelé lui aussi couramment "Vinaigrier".
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  Vincent24 le Lun 10 Fév 2014 - 10:05

claire a écrit:La version sauvage est le Rhus coriaria (Sumac des corroyeurs), appelé lui aussi couramment "Vinaigrier".
Oui, mais il est moins gracieux.


Il y a aussi le fameux et très dangereux "Poison Ivy" : Rhus toxicodendron   
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  Abeille26 le Mer 12 Fév 2014 - 19:03


Pour certains botanistes il est considéré comme envahissant
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  tragus le Mer 12 Fév 2014 - 19:23

Vincent24 a écrit:Il y a aussi le fameux et très dangereux "Poison Ivy" : Rhus toxicodendron   
Oui, celui là il est effrayant, une belle cochonnerie  Shocked  
En Amérique du nord il est redouté comme la peste et peut provoquer de graves lésions.

Abeille26 a écrit:Pour certains botanistes il est considéré comme envahissant
à surveiller
Et bien ce n'est pas étonnant!
Heureusement qu'il ne se multiplie chez nous que par voie végétative.
Pour l'instant je ne l'ai jamais observé en milieux naturel il est toujours cantonné à proximité des habitations, là où on l'a planté.
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Rhus typhina 'Laciniata', Rhus copallina, Rhus radicans, Rhus glabra

Message  lechenevert le Ven 14 Fév 2014 - 20:59

y'a aussi sa version Rhus typhina 'Laciniata'




qui, ici au moins, n'a jamais eu ces moches panouilles rouges que je supprime au plus tôt quand je passe à côté du commun  geek 


ou le top en régularité de couleurs quelque soit l'automne
Rhus copallina (moins drageonnant)







et comme alternative à toxico que j'ai loupé, Rhus radicans


ici en massif "naturel" (tiges dressées, 1m)


et de l'autre côté du chemin, pour le comparer au lierre dans le merisier



en 3 ans, c'est lui qu'à gagné
donc un bon truc pour se débarrasser du lierre dans un arbre  geek 


plus banal et non moins indispensable (peu drageonnant, ou trop concurrencé en lisière ici)
Rhus glabra

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  lechenevert le Ven 14 Fév 2014 - 21:18

ou encore celui-ci que je ne pensais pas retrouver si vite et en cours de réidentification
et d'une autre élégance de floraison
qui vaut bien son absence de couleurs d'automne
(après 10 ans sans entrer dans le massif, y'en a pour tout le monde ! (et du rab pour le compost)  j'adore les envahissements)





(bon cette fois, à table !)
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  tragus le Ven 14 Fév 2014 - 22:02

lechenevert a écrit:et comme alternative à toxico que j'ai loupé, R. radicans
ici en massif "naturel" (tiges dressées, 1m)
et de l'autre côté du chemin, pour le comparer au lierre dans le merisier
en 3 ans, c'est lui qu'à gagné
donc un bon truc pour se débarrasser du lierre dans un arbre  geek 
Oh non  affraid     
C'est la même chose que Rhus toxicodendron c'est ça?
C'est une vraie saleté   
J'espère que tu va parvenir à le maîtriser et faire en sorte qu'il ne s'échappe pas de chez toi. Au Canada les gens s'en méfie comme de la peste. Au premier contact le corps est sensibilisé et par la suite à chaque nouveau contact avec la plante l'allergie empire. ça peut faire de très vilaines brûlures qui s'infectent  pale 
S'il s'échappe dans la nature, c'est la cata geek 


lechenevert a écrit:donc un bon truc pour se débarrasser du lierre dans un arbre  geek 
Oui, et puis des enfants, des voisins, des visiteurs...  Laughing 

Le dernier que tu présente a un très beau feuillage avec son revers argenté  Very Happy
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  lechenevert le Sam 15 Fév 2014 - 0:56

tragus a écrit:C'est la même chose que Rhus toxicodendron c'est ça? 
nonon, pas la même espèce même si proche
pour le reste, tous les rhus (entre autre) sont plus ou moins "toxique"
"gaffe aux sève blanches !"
pour radicans, je le savais, ce qui donc m'a incité à tester, sans boire, rassurez-vous ! et la sève au contact de ma peau, rien, pas plus que de faire la sieste sous un noyer  geek , et moins que certaines autres plantes non signalées et plus courantes ou indigènes
je continue donc à le transplanter, couper, arracher, et toutes ces opérations simples de jardinage sans conséquences, comme par ex l'été dernier, élaguer le merisier (en grimpant au milieu du rhus forcément)

et pour les visites, même avec des classes de maternelle, si tu ne parles pas de la plante personne ne la voit
ce qui serait différent si c'était une plante remarquable par son parfum ou ses fleurs
(ce qui ne m'empêche pas de surveiller du coin de l'oeil quand on passe à côté)

et toutes les visites "d'écoles", je signale en préambule qu'on va être amené à toucher, de l'inconnu, donc à ne "se" toucher ensuite qu'après s'être lavé les mains
avec les grands, suffit d'attendre celui qui va te dire "c'est toxicodendron ?" pour lui répondre, "touchez-le vous verrez bien"
et là, ça fait surtout rire les autres  geek qui comprennent aussitôt, pour ceux qui l'ignoraient

la seule plante qui m'ait envoyé chez le toubib, c'est yucca gloriosa, une piqûre légère à l'oeil
m'enfin, là encore, c'est pas le yucca qui m'a sauté à la figure puisqu'il restait chez lui geek 

tragus a écrit:
Le dernier que tu présentes a un très beau feuillage avec son revers argenté  Very Happy 

je l'avais acheté comme délicat, (son feuillage vernissé pouvait inciter à le croire) installé en conséquence, il dépasse le toit (5m), et depuis plus de dix ans, pas la moindre incidence de gel ni neige
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  tragus le Sam 15 Fév 2014 - 1:19

Bon, j'étais dans l'erreur alors   
J'étais persuadé que Rhus radicans = Rhus toxicodendron, la terrible "herbe à puces"  geek 
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  neira le Sam 15 Fév 2014 - 7:03

cheers merci pour ta contribution Jean -Louis
des espèces moins courantes à découvrir
le copallina est superbe ; le côté ailé de la nervure est extra , les couleurs aussi
et j'adore l'allure du Laciniata

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  Vincent24 le Sam 15 Fév 2014 - 9:22

Très beaux ces Rhus, c'est vrai que les couleurs du copalina sont superbes.
Mais c'est le dernier présenté qui retient mon attention, quel est-il ?

Pour faire suite aux propos de Tragus, il est vrai qu'on trouve en synonymie Rhus toxicodendron et radicans...  bounce 
Mais vu son aire de répartition, peut-être y-a-t-il plusieurs ssp. et variétés, plus ou moins toxiques ?
En tout cas, j'aurais trop peur d'accueillir ça chez moi...  (et l’intérêt ornemental est plutôt limité...ça vaut pas le coût. Suspect )
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  lechenevert le Sam 15 Fév 2014 - 12:24

Vincent24 a écrit:Très beaux ces Rhus, c'est vrai que les couleurs du copalina sont superbes.
Mais c'est le dernier présenté qui retient mon attention, quel est-il ?

j'ai recherché, un peu, pas trouvé précisément
c'est bien noté sur la fiche de plantation, de là à la retrouver ... geek 
de bonnes chances pour Rhus chinensis, puisqu'il est surligné "introduit"

Pour faire suite aux propos de Tragus, il est vrai qu'on trouve en synonymie Rhus toxicodendron et radicans...  bounce 
Mais vu son aire de répartition, peut-être y-a-t-il plusieurs ssp. et variétés, plus ou moins toxiques ?

je pense que la confusion viens de R. r = Toxicodendron radicans Kuntze (Est USA)
radicans grimpe comme le lierre, avec des "racines" (crampons) aériennes, que toxicodendron (Nord Amérique) n'a pas

En tout cas, j'aurais trop peur d'accueillir ça chez moi...  (et l’intérêt ornemental est plutôt limité...ça vaut pas le coût. Suspect )

ça c'est un autre sujet, le choix de son jardin ; on dit souvent "chez nous" : plante sans aucun intérêt décoratif donc rigoureusement indispensable  geek 
pour la peur, ben c'est un des rares trucs que la culture élimine  bounce 
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  neira le Sam 15 Fév 2014 - 12:36

d'autant plus que nous savons où il est dans le jardin et connaissons les conséquences  Laughing 
C'est qd même plus favorable comme situation qu'aux USA où il est n'importe où dans l'environnement et piège les promeneurs

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  lechenevert le Sam 15 Fév 2014 - 15:57

neira a écrit:d'autant plus que nous savons où il est dans le jardin et connaissons les conséquences  Laughing 
C'est qd même plus favorable comme situation qu'aux USA où il est n'importe où dans l'environnement et piège les promeneurs

"promeneurs" oui
je rajouterais même "au sens péjoratif du terme", touriste
vu qu'il y a longtemps que les indigènes en connaissent ses vertus médicinales
(les deux mots du jardin qui me collent au plafond : envahisseur et toxique)
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  Régis le Ven 1 Mai 2015 - 7:11

J'adore cet arbuste et j'en ai planté un petit à l'automne dernier. Il m'inquiète car je ne vois aucun signe de démarrage, et il n'a pourtant pas l'air sec...
Est-ce une espèce qui débourre tard ou mon rejet est-il mort ?
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  tragus le Ven 1 Mai 2015 - 11:38

Attends encore, ils sont en train de débourrer par ici.
Le fait qu'il soit en phase de reprise peut sans doute le ralentir.
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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  cortejuan le Ven 1 Mai 2015 - 12:02

Bonjour,

j'ai l'impression que le sumac de Virginie ne drageonne pas trop si on tente pas de le tailler, le mien a été raisonnable jusqu'au jour où pour des raisons d’esthétique j'y suis allé au sécateur.

Donc j'ai décidé de m'en débarrasser et ne sachant comment faire pour supprimer la forêt, j'y suis allé au désherbant, ne m’engueulez pas j'étais jeune et croyais dur comme faire que le R-U était biodégradable... Bref, le résultat a été très inattendu. Au bout d'une quinzaine de jours, La plante a réagi et ma pelouse a reproduit fidèlement tout le réseau racinaire du bestiau sous forme de bandes étroites d'herbe complètement brûlée à l'aplomb des racines.

Cela m'a permis d'une part de visualiser l'ensemble du système racinaire et surtout de retirer avec précision toutes les racines, mais en même temps, je me suis dit que c'était une plante qu'il ne fallait surtout pas confondre avec les épinards...

à plus

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  neira le Ven 1 Mai 2015 - 12:58


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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

Message  AnJo11 le Ven 1 Mai 2015 - 23:49

j’avais un beau pied très tordu de laciniata, un rejet de rejet de rejet de... celui qui était dans le jardin de mon grand père qui est mort soudainement en début d'automne dernier, les fruits que J.Louis détestent (et que les gamins adorent suçoter) ne sont même pas arrivés à maturité, et je n'ai pas eu le plaisir du feu d'artifice automnal...
il y a des rejets heureusement!

je ne savais pas que le toxicodendron était susceptible d'envahir chez nous...il n'est quand même pas commercialisé??

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Re: Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

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