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Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier

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Message  neira le Dim 9 Fév 2014 - 10:52

Rhus typhina
Noms communs : sumac de Virginie, vinaigrier

Famille des Anacardiacées

Origine : Amérique du nord

Description :
Son port est élégant, un mini arbre en forme de parasol, aux bourgeons oranges, aux rameaux hyper veloutés comme les andouillers de cervidés, aux feuilles grandes et imparipennées (25 folioles dentés) devenant écarlates en automne.
L'espèce est dioïque, les arbres plantés étant essentiellement des femelles, porteurs des fleurs femelles, qui évoluent en fruits.
Les fruits eux-mêmes sont étonnants : tout velus, d'un rouge-rose purpurin ou vineux, en grappes denses en fuseau, très persistantes.


J'ai longtemps hésité à lui faire sa fiche  Laughing 
Ce bel arbre (petit) ou arbuste a été suremployé comme ornemental dans les petits jardins à une certaine époque. On le trouve donc très communément dans les vieux jardins actuels.  Laughing 
Il a malheureusement un gros défaut : son côté très drageonnant.
Mais je pense que c'est maîtrisable avec de l'entretien.
Ma soeur en a un dans un coin de son terrain, entre haie et pelouse ; il n'est guère embarrassant.
Je trouve que le feuillage automnal est tout simplement superbe, que les grappes de fruits sont bien décoratives aussi.
Reste que ce n'est certes pas une rareté, trop commun sans doute aux yeux de certains.

Des cultivars originaux restent néanmoins encore employés, comme le 'Dissecta' ( = 'Laciniata')


Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de virginie - Rhus Typhina

Sumac de Virginie (2)

Sumac de Virginie

Jeune 'Laciniata' :

Rhus typhina dissecta

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Message  Vincent24 le Dim 9 Fév 2014 - 18:36

Très commun certes, mais c'est un petit arbre très élégant et superbe à l'automne.
Il ne drageonne pas tout le temps au point d'être envahissant, planté sur talus ou dans un endroit assez sec ou peu profond il est beaucoup moins prolifique (du moins c'est ce que j'observe en plusieurs endroits).
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Message  -David- le Dim 9 Fév 2014 - 18:40

Moi j' aime beaucoup, planté au milieu d' un belle pelouse c' est magnifique.
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Message  tragus le Dim 9 Fév 2014 - 19:25


J'aime bien, je ne trouve pas ça démodé comme arbre. Mais c'est vrai q'on le voit trop souvent mal employé.
Et c'est vrai qu'au milieu d'une pelouse, c'est peut être la meilleure solution pour gérer les rejets.
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Message  neira le Dim 9 Fév 2014 - 20:09

je suis bien d'accord , le drageonnage est tout à fait maitrisable

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Message  claire le Dim 9 Fév 2014 - 21:10

Comme sur tes photos Neira il est magnifique, mais je le vois rarement aussi beau dans les jardins. D'une façon générale je ne l'aime pas trop et justement pas en isolé, par contre mélangé à d'autres feuillages ça peut être intéressant (ce n'est qu'une question de goût, un très beau sujet en isolé peut effectivement faire son petit effet, mais il est trop souvent employé par des gens qui n'ont pas d'idées)  Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier  355479 
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Message  Régis le Ven 1 Mai 2015 - 7:11

J'adore cet arbuste et j'en ai planté un petit à l'automne dernier. Il m'inquiète car je ne vois aucun signe de démarrage, et il n'a pourtant pas l'air sec...
Est-ce une espèce qui débourre tard ou mon rejet est-il mort ?
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Message  tragus le Ven 1 Mai 2015 - 11:38

Attends encore, ils sont en train de débourrer par ici.
Le fait qu'il soit en phase de reprise peut sans doute le ralentir.
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Message  cortejuan le Ven 1 Mai 2015 - 12:02

Bonjour,

j'ai l'impression que le sumac de Virginie ne drageonne pas trop si on tente pas de le tailler, le mien a été raisonnable jusqu'au jour où pour des raisons d’esthétique j'y suis allé au sécateur.

Donc j'ai décidé de m'en débarrasser et ne sachant comment faire pour supprimer la forêt, j'y suis allé au désherbant, ne m’engueulez pas j'étais jeune et croyais dur comme faire que le R-U était biodégradable... Bref, le résultat a été très inattendu. Au bout d'une quinzaine de jours, La plante a réagi et ma pelouse a reproduit fidèlement tout le réseau racinaire du bestiau sous forme de bandes étroites d'herbe complètement brûlée à l'aplomb des racines.

Cela m'a permis d'une part de visualiser l'ensemble du système racinaire et surtout de retirer avec précision toutes les racines, mais en même temps, je me suis dit que c'était une plante qu'il ne fallait surtout pas confondre avec les épinards...

à plus

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Message  neira le Ven 1 Mai 2015 - 12:58

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Message  AnJo11 le Ven 1 Mai 2015 - 23:49

j’avais un beau pied très tordu de laciniata, un rejet de rejet de rejet de... celui qui était dans le jardin de mon grand père qui est mort soudainement en début d'automne dernier, les fruits que J.Louis détestent (et que les gamins adorent suçoter) ne sont même pas arrivés à maturité, et je n'ai pas eu le plaisir du feu d'artifice automnal...
il y a des rejets heureusement!


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Message  tragus le Sam 2 Mai 2015 - 12:59

AnJo11 a écrit:les fruits que J.Louis détestent (et que les gamins adorent suçoter) ne sont même pas arrivés à maturité

Alors là, je veux en savoir plus!
ça se mange?
Il y a quelque chose à manger dans ces grappes de poils urticants?
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Message  lechenevert le Sam 2 Mai 2015 - 19:21

AnJo11 a écrit:
les fruits que J.Louis déteste

juste les inflorescences, jamais vu de fruit

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Message  Ascalaphe le Dim 3 Mai 2015 - 0:16

cortejuan a écrit:j'ai l'impression que le sumac de Virginie ne drageonne pas trop si on tente pas de le tailler, le mien a été raisonnable jusqu'au jour où pour des raisons d’esthétique j'y suis allé au sécateur

Ce qui est encore plus radical, c'est de blesser les racines superficielles, à la bêche ou à la tondeuse par exemple. Forêt de sumacs garantie. L'effet est le même avec le robinier d'ailleurs.

Par contre j'ai remarqué que si on ne les touchait pas, non seulement ils ne drageonnaient pas, mais finissaient même par crever à petit feu au bout d'un temps assez court (10, 15 ans ?). Ce qui me fait dire qu'ils ont besoin d'être "régénérés" régulièrement par des perturbations du milieu.
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Message  Rémi44 le Ven 25 Mai 2018 - 18:39

J'adore ce petit arbre esthétique en toutes saisons.

Ses panicules ont un look particulièrement exotique. Il a également le bon goût de se coucher en cherchant à se redresser de façon très lassive.

Il est malheureusement effectivement passé de mode. Enfant il faisait notre enchantement durant les vacances de la Toussaint. Nous collectionnions ses superbes feuilles rougeoyantes. bounce
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Message  LardyMum le Sam 26 Mai 2018 - 9:13

Quelqu'un saurait ce qui motive le surnom de "vinaigrier" ?
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Message  LardyMum le Sam 26 Mai 2018 - 10:27


Enfin de compte j'ai cherché un peu au lieu qu'on me mâche le travail et j'ai trouvé l'explication sur l'Encyclo qui donne ce nom vernaculaire exclusivement pour Rhus glabra.
http://nature.jardin.free.fr/arbuste/ft_rhus_gl.html

Je les cite : "Les drupes sont utilisées en cuisine. Les fruits peuvent être mis à macérer dans de l'eau pour obtenir une boisson rafraîchissante légèrement acidulée, d'où son nom de vinaigrier."
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Message  tragus le Dim 27 Mai 2018 - 0:16

Oui, je ne pense pas que Rhus typhina ait un usage quelconque d'un point de vu alimentaire.
Il me semble que c'est surtout au Canada francophone qu'ils appellent ça des vinaigriers, ici j'ai toujours entendu "sumac" ou au pire "quenouille" pour désigner cette espèce.

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Message  LardyMum le Dim 27 Mai 2018 - 9:49

Arrrghhhh ! affraid  Je viens de voir que mon jeune Rhus typhina de 3 ans avait une pousse à 20 cm du tronc. Pourtant je ne l'ai jamais taillé et n'ai jamais bousculé le sol à son pied.

Quoi faire pour éviter une future forêt ? Si je casse cette pousse au ras de son point d'attache ça va induire d'autres pousses ?
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Message  Rémi44 le Dim 27 Mai 2018 - 18:00

Le débarquement a débuté Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier  480662
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Message  LardyMum le Dim 27 Mai 2018 - 18:49

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Message  LardyMum le Ven 29 Juin 2018 - 13:05

L'autre jour, Rémi s'est gentiment moqué et il avait tout à fait raison.
J'ai eu un Rhus Typhina dans mon ancienne vie et il n'a jamais drageonné alors je ne me suis pas méfiée en plantant celui-là il y a 3 ans. Depuis j'ai fait très attention de ne surtout pas le tailler mais ça n'a pas été suffisant.

La pousse découverte l'autre jour est maintenant accompagnée de 3 ou 4 autres plus petites, le tout semblant se produire sur une seule et même racine car elles sont en ligne droite d'un seul côté de l'arbre.

Il faut absolument que j'agisse si je ne veux pas que l'aménagement fleuri mis en place dans cette zone ne soit irrémédiablement gâché.

Donc, j'ai l'intention de découper une bande en bas du pied d'origine comme préconisé pour se débarrasser des Ailantes mais pensez-vous : 1°) que ça marchera pour un Rhus, 2°) que ce sera suffisant pour tuer les repousses ?
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Message  tragus le Ven 29 Juin 2018 - 19:48

Tu veux te débarrasser entièrement de ton Rhus, c'est ça?
Si tu veux procéder par annélation (retrait d'une bande d'écorce circulaire) ça devrait fonctionner, mais dans un même temps il faut aussi supprimer au fur et à mesure les rejets qui sortent du sol.
L'annélation limite la production de rejet mais ne les empêche pas d'apparaître dans le cas des ailantes, à voir si c'est pareil pour les Rhus.

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Message  LardyMum le Ven 29 Juin 2018 - 23:25

Si j'avais le choix je garderais le Rhus mais je ne peux pas garder les rejets. Si je les casse au fur et à mesure je suppose qu'il en repoussera encore plus ?
Parce que si c'est pour le tuer mais que ça n'empêche pas les rejets, ça n'a aucun intérêt  Rhus typhina - sumac de Virginie, vinaigrier  Ic47
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Message  tragus le Sam 30 Juin 2018 - 6:05

Normalement ces méthodes par annélation sont faites pour affaiblir la souche progressivement. ça ne garanti pas que ça marche à 100% et effectivement tu peux avoir des rejets.
Après si tu passes du temps dans ton jardin régulièrement, ça peut ne pas être trop contraignant de retirer les rejets au fur et à mesure que tu les vois.

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