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Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles

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Message  Régis le Dim 16 Nov 2014 - 8:56

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 670211 Mais c'est qu'elle sait lire notre modo préférée...
Oui Cugan, c'est bien ça, je l'ai mis en titre... Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 124991
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Message  cugandense le Dim 16 Nov 2014 - 14:22

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 553736927 Mal dormi cette nuit Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 355479

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Message  Régis le Dim 16 Nov 2014 - 15:10

cugandense a écrit:Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 553736927  Mal dormi cette nuit Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 355479
Sacré JJ...!

J'ajoute le nom dans le texte, c'est vrai que c'est plus explicite.
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Message  cugandense le Dim 16 Nov 2014 - 15:56

M'enfin Régis Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 656163 Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 355479

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Message  pamina le Dim 16 Nov 2014 - 20:00

Je découvre le sujet...

A propos des nuisances potentielles :
neira a écrit:D'autre part une maçonnerie en bon état ne risque rien.

Vrai pour une maçonnerie en bon état, enduite.
Pour une maçonnerie sans enduit, c'est moins sûr.
Sans parler de l'humidité stagnante induite, qui peut pénétrer au coeur de l'ouvrage.
Y compris sur un mur en béton moderne.
Et veillez à ce que le lierre ne pénètre pas dans les joints de dilatation quand il y en a (pas conseillé du tout) et ne grimpe pas en toiture, histoire d'aller se faire la place sous quelques tuiles...



J'avais pris celui-ci chez toi, l'Abeille :
Hedera - lierre (cultivar)

Et comme une photo a sauté dans ton post, je me permets de le glisser là, au cas où ce serait lui...
Very Happy

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Message  Abeille26 le Dim 16 Nov 2014 - 21:19

ce lierre que tu montres Pamina, c'est Hedera Helix Filigran, maintenant il recouvre le poteau.

et je ne comprends pas cette photo qui est partie. je n'ai rien enlevé ! Iper ?

quant aux lierres sur les murs, oui il faut que le mur soit en bon état, attention aux lierres qui cachent les ruines ! gros problème dans mon village, la municipalité a rien trouvé de mieux que d’enlever les lierres d' anciens murs au vieux village, les remparts mais qui servent de murs de soutènement à la maison et terrain au dessus, or ces murs sont au propriétaire de la maison et du terrain au dessus, ils menacent de s'effondrer, il s’effrite, des pierres tombent et c'est au propriétaire du dessus de remettre le mur en état, si le lierre était resté .... et la personne n'a pas les moyens .... procès avec la mairie, je ne vous dis pas l'ambiance ..... vive les lierres cache misère !!!!
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Message  pamina le Dim 16 Nov 2014 - 21:24

Si le lierre était resté... le mur serait tombé ...juste un peu plus tard.
Ça se saurait si on pouvait bâtir en lierre.
Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 355479

Quant à la mairie, elle a rien d'autre à faire ?

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Message  Abeille26 le Dim 16 Nov 2014 - 21:30

vu comem le lierre était vieux, les troncs qu'il y avait, il fallait laisser, car en enlevant déjà ils ont bien abimés, et fait par des gars qui ne s'y connaissaient pas, mais il faut bien trouver à occuper ce surplus d'employés que l'on a !!!
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Message  Vincent24 le Lun 17 Nov 2014 - 10:17

Ah pour les murs de soutènement non maçonnés c'est la galère !
J'ai le cas chez moi, j'ai enlevé une partie du lierre et je maitrise l'autre. Mais là où le lierre manque, désormais les infiltrations et l'érosion sont plus grandes, la terre s'écoule et les pierres se déchaussent... Je réinstalle donc des grimpantes et favorise les petites plantes rupicoles.


Dernière édition par Vincent24 le Mer 27 Mar 2019 - 17:04, édité 1 fois
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Message  pamina le Lun 17 Nov 2014 - 17:22

Les petits amis : les murs, ça s'entretient.
Vieux ou pas. Maçonnés ou pas.

On vous a jamais dit que la nature reprenait toujours ses droits ?
Et bien voilà.

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 568652

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Message  tragus le Ven 14 Oct 2016 - 11:21

Voici le plus gros lierre que j'ai pu observer...
C'était le week-end dernier dans le centre Var, il grimpe dans un chêne pubescent.

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Message  claire le Ven 14 Oct 2016 - 11:30

Le lierre, c'est bien celui qui ligote les deux troncs de chêne collés ?
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Message  tragus le Ven 14 Oct 2016 - 11:34

Non non Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 355479
Le lierre dont je parle c'est le tronc de gauche geek

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Message  claire le Ven 14 Oct 2016 - 11:37

Le tronc carrément ? ça paraît incroyable, il a tout à fait l'aspect d'un tronc de chêne ... des lierres étrangleurs j'en ai vu souvent, mais comme celui-là j'avoue que pas encore bounce
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Message  tragus le Ven 14 Oct 2016 - 12:23

Celui-là n'est pas étrangleur... Il doit quand même peser un peu pour ce chêne geek
Je n'ai pas posté tout à l'heure cette photo pas très belle du houpier prise en zoomant à contre jour:

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 Rps20246

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Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 Empty Lierre étrangleur

Message  claire le Ven 14 Oct 2016 - 21:37

Elle est quand même parlante cette photo ! Ce lierre est un sacré grimpeur ! Son étreinte et son feuillage va petit à petit asphyxier ce chêne...

Quelques exemples dans mon hameau :

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 Nature10

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 Nature11

Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 Bau-ro10

Ces arbres sont morts.
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Message  pamina le Ven 14 Oct 2016 - 23:06

Moi ces trucs là, ça me fait peur.

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Message  tragus le Sam 15 Oct 2016 - 6:48

Ha oui , un peu effrayant ces photos!
C'était quoi les arbres victimes de ces lierres ?

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Message  claire le Sam 15 Oct 2016 - 8:25

Comme je disais, ils étaient morts (ou presque), ce devait être des chênes pubescents, comme le tien Tragus.
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Message  neira le Sam 15 Oct 2016 - 8:25

Horrible !
mais les arbres sont-ils ses victimes ? ou a-t-il simplement survécu à leur mort par maladie ?

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Message  claire le Sam 15 Oct 2016 - 8:39

Ah Neira tu m'en demandes trop Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 568652 Ces lieux, jamais entretenus, étaient presque impénétrables. Quand je suis revenue dans mon sud natal, dans ce hameau moyenâgeux, je me suis transformée en petit lutin des bois. Je passais ma vie dehors dans les garrigues, les forêts et les collines. Maintenant ces arbres ont dû être coupés sans qu'un coup d'oeil ait été jeté sur eux, plus rien ne ressemble à ce que c'était...

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Message  lechenevert le Sam 15 Oct 2016 - 19:40

nonon, légende des vieux méconnaissant
faut trover le bouc-émissaire, là encore :
le lierre ne tue jamais l'arbre . . . et lorsqu'on voit le lierre à travers le houppier c'est parce que l'arbre a déjà commencé à mourir
(faudrait que j'ai moins la flemme pour scanner le sujet vu par Drénou dans "200 idées reçues sur les arbres")
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Message  Abeille26 le Sam 15 Oct 2016 - 20:54

entièrement d'accord avec toi ,tous les spécialistes le disent. lorsqu'on fait une coupe, le lierre n'étouffe pas l'arbre. On croit que le lierre pousse et étouffe l'arbre, mais l'arbre souvent est en fin de vie , ne pousse plus, le lierre continue à pousser lui, mais l'arbre commence déjà à mourir. j'ai un livre sur les lierres qui l’explique très bien. Je n'ai pas le ivre sous la main, dès que je le retrouve je vous donne le tire et l'auteur.
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Message  claire le Sam 15 Oct 2016 - 22:00

J'ai toujours entendu dire que le lierre ne tuait pas les arbres et je n'ai jamais dit le contraire (plus haut je disais que ces arbres étaient morts) mais il faut reconnaître que n'est pas non plus très courant de voir des arbres emberlifocotés, matelassés, à ce point ! et on peut se poser la question.
Le lierre ne choisit pas particulièrement les arbres morts pour y grimper, il monte sur ce qu'il trouve là où il est : mur, poteau, arbre... Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière et donc l'affaiblir puis finir par l'envahir et le faire mourir... Non ?
Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre qui est responsable y a contribué Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 871506 parce qu'il est un grand ami de l'arbre Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 525324

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Message  lechenevert le Dim 16 Oct 2016 - 3:47

claire a écrit:
Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage

ça oui, mais encore relativement vu qu'il n'ira jamais "au bout", préférant l'ombre, et qu'en plus faut du vent
(c'est solide un arbre, quand tu comptes tout ce qu'il y a dedans et à quoi ça résiste
déjà tout ce bois mort qu'il garde si longtemps "pour rien")

et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière

donc ça non puisque justement, à l'ombre il y a "peu" de feuilles
(des fois, c'est les choses simples que l'homme n'arrive pas à "admettre" geek . . . puisque ça justifierait son "inutilité" ?!)

Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre qui est responsable y a contribué  Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 871506 parce qu'il est un grand ami de l'arbre Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles - Page 3 525324

ouala ! ;)
et pour faire encore plus simple depuis le début : une plante grimpante qui tuerait son support, on appelle ça un suicide ; et ça y'a que l'intelligence qui le permet geek
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