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pour avoir un espace de graviers bien stabilisé : comment procéder ?

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Message  claire le Mar 24 Sep 2013 - 13:51

Je ne savais pas où poser ma question, je la mets dans "au café moderne", Neira la changera de place s'il le faut.
Je m'adresse aux constructeurs/bricoleurs fous de FJ pour avoir un espace de graviers bien stabilisé : comment procéder ? 568652 

Chez Abeille il y a un magnifique espace de graviers bien tassés. C'est ce que je voudrais entre ma maison et une haie de cyprès. Comment m'y prendre ? dans un premier temps je dois convoquer le tracto-pelle pour qu'il décalotte la couche de terre, de cailloux et d'herbes folles et nivelle l'emplacement. Si vous en avez l'expérience, quelle est la suite des opérations pour stabiliser tout ça (pour le géotextile j'entends des tas d'avis contradictoires). Plutôt que le gravier, auriez vous d'autres idées ou expériences ?
L'herbe à cet endroit c'est du chiendent.
Et une autre question : comment calcule t'on les m3 de graviers qui correspondent à la surface à traiter ?
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Message  Abeille26 le Mar 24 Sep 2013 - 14:06

Claire, chez nous c'était une cour de ferme où plusieurs générations sont passées avec animaux et matériel.
Mr Abeille n'a pas pris la suite de son père, mais les voitures y sont passées.  c'était de la terre battue, l'herbe ne poussait pas aux endroits où les voitures passaient.

mais quand il pleuvait cette terre ..... donc au bout d'un an que nous sommes revenus ici, j'ai demandé du gravier, ras le bol les pas boueux dans le couloir et la maison !!
il n'y a pas de géotextile, tu as vu dans le jardin des xero, l'herbe pousse  malgré le geotextile, cela avait été nettoyé il y a 15 jorus....

même aujourd'hui je fais un gros désherbage manuel dans ce gravier sur le pourtour , au milieu où les voitures ne passent pas ( entre largeurs entre les roues)

donc ici très mauvais exemple, pas d’investissement, pas de travaux , j'ai fait avec l’existant, déjà tassé !! mais par contre faire le contraire, y faire des massifs et et faire pousser des plantes fut autre chose !!

Mr Abeille fait sa sieste, je lui demanderais comment cela a été fait chez mon frère, devant la maison, coté rue où ils mettent les voitures, ce n'est pas du gravier, je ne sais plus le nom.

auilleurs ils ont décaissé, mis un geo textile et du gravier, mais l'herbe pousse malgré tout où les voitures ne passent pas.

quant à la quantité de gravier, je ne peux te dire, Mr Abeille le savait, je lui demanderais aussi, normalement le marchand de gravier le sait, il ne faut pas avoir peur de mettre épais ou savoir qu'il faut en faire rentrer régulièrement, nous en 23 ans il en a été rajouté deux fois, avec les voitures, cela pénètre dans la terre, cela part sur les cotés, régulièrement on remet au milieu le gravier poussé sur les cotés par le passage des voitures et en terrain en pente cela part avec les eaux de pluies !
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Message  Vincent24 le Mar 24 Sep 2013 - 14:38

A ce propos maintenant ils posent des structures en nid d'abeille pour stabiliser le gravier.
J'ai vu qu'il existait aussi des mélanges autocompactants (graviers de différentes granulométrie qui s'agglomèrent avec le passage).
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Message  colonel sponsz le Mar 24 Sep 2013 - 17:08

Le géotextile est indispensable pour éviter les remontées.
On peut le remplacer partiellement par du tout venant compacté mais c'est hard et ça ne règle pas le problème du désherbage.

Sinon pour ton cubage je comprends pas trop la question;logiquement c'est:

longueur x largeur x hauteur

Si c'est une allée piétonne les recommandations vont de 4 à 5 cm

Si tu veux faire ça bien il faut prévoir de la volige perdue en sapin traité classe IV en bordure avec tasseaux de soutènement tous les mètres.

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Message  soleil34 le Mar 24 Sep 2013 - 17:26

Oui Vincent ces structures sont des stabilisateur pour graviers 80x40 qui se posent sur lit de sable, le seul inconvénient est........le prix quand tu as une grande surface !!!
Ne pas oublier une légère pente pour éviter la stagnation des eaux de pluie !
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Message  Abeille26 le Mar 24 Sep 2013 - 18:09

Mr abeille dit que ce 'est pas évident de conseiller de loin
Comme le colonel géotextile contre les remontées , si pas de géotextile 4/5 cm de gravier 'est juste
Chez mon frère est du tout venant, jamais d'herbe mais ils doivent l'enlever maniaque comme il est !!'
Pour l'engin pour décaisser mr abeille dit qu' il faut savoir combien il y en a car le déplacement peut côuter plus cher que le travail

Attention pour faire un espace gravier il faut beaucoup de végétaux, trop de minéral c'est dur l'été
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Message  claire le Mar 24 Sep 2013 - 22:29

Merci pour vos expériences et conseils !
Je viens d'apprendre qu'au meilleur prix c'est 500 euros HT pour déplacer un tractopelle... Peu importe le travail, le prix c'est ça (compris pour une 1/2 journée). L'idéal est de pouvoir partager le prix du déplacement avec un voisin. Mais bon on a rarement les mêmes besoins aux mêmes moments entre voisins !
Il y a aussi deux troncs à désoucher, pour ces engins c'est simple et dans le sol ça rentre comme dans du beurre mais après on reste avec des souches sur les bras !
J'ai bien écouté tout ce que vous m'avez dit pour finalement me dire que tout ça c'est trop cher pour le moment, je remettrai à plus tard. Une voiture peut rentrer et se garer sur un sol pour l'instant très compacté et il suffira de passer la tondeuse au printemps, là l'hiver s'annonce et la végétation entre en dormance.

Vincent
A ce propos maintenant ils posent des structures en nid d'abeille pour stabiliser le gravier.
J'ai vu qu'il existait aussi des mélanges autocompactants (graviers de différentes granulométrie qui s'agglomèrent avec le passage)


ça, ça m'intéresse beaucoup, je me renseignerai.

Soleil
Oui Vincent ces structures sont des stabilisateur pour graviers 80x40 qui se posent sur lit de sable, le seul inconvénient est........le prix quand tu as une grande surface !!!
Ne pas oublier une légère pente pour éviter la stagnation des eaux de pluie !


Ah oui, merci de le rappeler ! La légère pente existe déjà, il faudra donc la conserver. La surface est d'environ 100 m2.

Abeille
Mr abeille dit que ce 'est pas évident de conseiller de loin

C'est vrai, il a raison ! mais déjà vos expériences m'aident à mieux réfléchir à la question.

Comme le colonel géotextile contre les remontées , si pas de géotextile 4/5 cm de gravier 'est juste

Devant ma maison il y a du gravier sans géotextile, il est vrai que les mauvaises herbes doivent être arrachées régulièrement, mais bon... on le fait n'est-ce pas ?  Que serait un jardin sans arrachage de mauvaises herbes ? On ne peut pas sortir de chez soi sans se pencher et arracher quelques plantules, c'est notre destin pour avoir un espace de graviers bien stabilisé : comment procéder ? 355479 

Chez mon frère est du tout venant, jamais d'herbe mais ils doivent l'enlever maniaque comme il est !!

J'aime bien aussi le tout venant, les graviers ça se met dans les semelles des chaussures, je n'adore pas. Graviers ou tout venant je ne me suis pas encore renseignée sur les prix.
'
Attention pour faire un espace gravier il faut beaucoup de végétaux, trop de minéral c'est dur l'été

C'est vrai, mais les végétaux c'est plus (+) de mon ressort pour avoir un espace de graviers bien stabilisé : comment procéder ? 205125
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Message  grenobloise le Mer 25 Sep 2013 - 21:22

Si tu mets du géotextile, l'herbe a tendance à pousser un peu plus que sans géotextile. En fait, le géotextile retient un peu l'humidité.
J'ai une grande allée en cailloux, et non en graviers. Les cailloux ont été récupérés dans le sol, quand je creuse. Je garde les plus petits pour mon allée. L'herbe ne pousse pas beaucoup (sauf à l'ombre), mais c'est plus facile de désherber sur une allée en cailloux.
Évite de faire ton allée en graviers et de faire passer un tracto-pelle ensuite.
Si tu as des troncs à désoucher, le plus facile ce n'est pas forcément le tracto-pelle. S'il te reste un bout de tronc sur la souche, il y a des solutions plus économiques.

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Message  claire le Mer 25 Sep 2013 - 21:48

Grenobloise, au prix où est le déplacement d'un tractopelle, s'il en faut un pour décaisser, autant en profiter pour lui faire désoucher deux arbres coupés depuis longtemps (un pin et un figuier), ça me libèrera de la place. Autant profiter de ses services, c'est le même prix !
Plus j'entends parler du géotextile plus je pense que je n'en mettrai pas. Je suivrais les conseils qui sont de mettre une belle couche de graviers. Je pourrai d'ailleurs en récupérer devant la maison que je vais quitter, les nouveaux propriétaires ne veulent pas de graviers mais des planches en bois imputrescible comme c'est la grande mode depuis quelques années. Ce sont des graviers ronds comme des mini galets, ils sont jolis !

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Message  cugandense le Jeu 26 Sep 2013 - 7:08

Claire, étudie bien ton problème car es-tu bien certaine d'avoir besoin d'un tractopelle ?
Renseigne-toi auprès de propriétaires de pelleteuse, engins qui font un boulot monstre ou même de mini-pelleteuse (chez moi, c'est entre 40 et 50 € de l'heure, déplacement compris, il me semble ); si tu as des travaux de voirie ou de TP près de chez toi, adresse-toi aux ouvriers, ils pourront certainement te conseiller Very Happy

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Message  himalaya41 le Jeu 26 Sep 2013 - 10:08

Même avec le géotextile il m'arrive de désherber mais c'est juste un peu et ça s'en va vite fait vu que les racines n'arrivent pas à bien s'accrocher
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Message  Abeille26 le Jeu 26 Sep 2013 - 10:31


tu as de la chance !!! pas trop de vent chez toi, car il y a tellement d'herbes que certainement les graines viennent par le vent et les graines des talus au dessus !
je l'ai fait il y a 3 semaines, il n'a pas plu et c'est à refaire vite si je ne veux pas être à nouveau envahi  !!!
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Message  claire le Jeu 26 Sep 2013 - 11:04

Cugan tu as raison et tu m'as convaincue ! D'autant que l'espace n'est pas particulièrement accidenté. Je remets ce boulot à plus tard, parce qu'il y en aura d'autres plus urgents dans ma future maison et des frais je ne vais avoir que ça... Mon homme qui faisait tout avant ne peut pour ainsi dire plus rien faire.
Vos avis n'auront pas été inutiles !
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Message  colonel sponsz le Jeu 26 Sep 2013 - 19:52

la finalité du géotextile n'est pas le désherbage,il peut le faciliter mais c'est incident.
On utilise le géotextile ou 'bidim' pour éviter deux phénomènes,

les remontées glaiseuses qui dénaturent le sol et obligent à complémenter régulièrement avec des apports de gravier.

L'ornièrage en l'absence de sous couche dammée.

Bien utilisé c'est un produit qui augmente considérablement la durée de vie d'une circulation.
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Message  grenobloise le Jeu 26 Sep 2013 - 20:01

Il y a aussi tout un tas de géotextiles différents, mais là c'est mon mari qui est plus qualifié que moi sur les géotextiles pour en parler.

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