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Hedychium - le genre

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Message  ptivince45 le Dim 15 Sep 2013 - 17:37

Bonjour,
Je me permets d'ouvrir un sujet sur ce type de plante, n'ayant pas trouver dans la recherche sur ce forum de sujet sur ces belles plantes qui font les belles heures du jardin à l'arrière saison ! Quand le soleil décline et que les températures redeviennent plus douces, quel plaisir de retrouver fidèlement tout les ans ces plantes vivaces, à la floraison souvent remarquable et au parfum incroyable.

La floraison, bien que naturellement tardive, débute chez moi en ce moment même, et sûrement chez vous aussi, l'occasion pour nous de discuter de celles qui marchent bien chez vous !

petit récap'

Hedychium
Nom commun : longose

Espèces :
H. gardnerianum, H. spicatum, H. coccineum, H. coronarium, H. flavum, H.gracilis, H. rubrum, H. yunnanensis, H. densiflorum, H. greenii, pour les plus communs. 

Famille des Zingiberaceae.

Vivaces de 0.70 à 2 m formant une touffe dressée aux rhizomes rampants à la surface.

Habitat : Inde, contreforts de l’Himalaya.
Large distribution en milieu montagnard subtropical et tropical. Plante invasive à Hawaï ou encore à la Réunion, ou elle recouvre les sous bois. Naturalisation possible en zone 10.

Plante de mi-ombre à ombre, elle s'accommode du plein soleil, à la condition d'avoir un très bon sol et des arrosages copieux et fréquents en période de croissance sous peine d'avorter ou retarder la floraison.
Plante également utilisable en berges, mais attention alors à la rusticité. Permet une floraison plus hâtive.

Feuilles entières, persistantes sous climat hors gel, jusqu’à la mise en graine, puis fane. De nouvelles tiges prennent le relais via le rhizome à la base. En climat plus froid, développement à partir d'avril, sur de nouvelles pousses, puis fin de cycle au premières gelées en novembre/décembre, avec destruction des parties aériennes. Paillage recommandé, pour la protection des rhizomes de surface d'une part, mais aussi pour l'humidité et l'humus nécessaires au cours de la saison.

Fleurs blanchâtres à jaunâtres en passant par le rouge ou le orange, en inflorescences compactes odorantes (pour les espèces à floraison blanche/jaune).
Floraison : de juillet à novembre, baies à maturité en décembre.

Fruits s'ouvrant en trois à maturité, laissant s’échapper des graines noires à l'arille rouge. Très décoratif, mais nécessite un cycle long sans gelées précoces, ni tardives. D'une manière générale, il ne faut pas de gelées entre début mai et mi-octobre, minimum.


Voici donc les miens, que je cultive depuis 2006, dans mon jardin à Orléans. Il profitent d'une période sans gel du 15 mars au 15 novembre en général. Des fois plus, très rarement moins (gel le 16 avril 2012 par exemple).

Je cultive H. gardnerianum, H. coccineum, H. yunnanensis, H. Greenii, H. x "devon cream".

Je n'ai pas encore eu de floraison des greenii, coccineum et yunnanensis, car plantés l'année dernière à un stade juvénile, il mettront certainement 2 a 3 ans à fleurir fidèlement tous les ans comme mes gardneraniums et mes 'Devon Cream'.


Tout d'abord, le plus intéressant selon moi : Hedychium x 'Devon Cream', appelé aussi tresco.
Correspond au croisement de H. Gardnerianum X H. coronarium.
Floraison très hâtive, toujours le premier chez moi ! Pousse extrêmement vigoureuse, floraison divinement parfumée.

Hedychium - le genre GBPIX_photo_596337
Le petit plus de cette espèce. Lorsque les années sont plus chaudes, on obtient une seconde floraison en novembre, sur les pousses apparues en juillet !

En  novembre 2011
Hedychium - le genre GBPIX_photo_505811

Les graines
Hedychium - le genre GBPIX_photo_505802



Enfin, la seconde espèce, des fois dite capricieuse, mais d'excellente tenue chez moi est Hedychium gardnerianum.
Un peu plus tardif (pas encore en fleurs, mais d'ici la semaine prochaine, il le sera). Il fleurit bien, mais est moins vigoureux que 'Devon Cream', et ne produit pas de seconde floraison, même si l'année est chaude.
Idem sur la Côte d'Azur par exemple, car il ne produit pas de nouvelle tige en milieu d'été, contrairement à 'Devon Cream'.
Ce caractère semble être hérité du H. coronarium.

Les gardnerianum sont à droite, encore en boutons, je viens de m'apercevoir que je les ai jamais pris en photos, les pauvres ! Hedychium - le genre 3471303818 
Hedychium - le genre GBPIX_photo_596338

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Message  hydra le Dim 15 Sep 2013 - 17:42

jolies plantes, ton jardin à l'air super joli, félicitations
tu pourrais mettre ta localisation en dessous de ton pseudo, on aime savoir de quelle région
chacun est, car suivant les régions les floraisons sont différentes
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Message  neira le Dim 15 Sep 2013 - 17:49

cheers  super d'avoir fait cette présentation !!
J'adore les Hedychium
Les tiens sont superbes !!

j'en ai un chez moi , planté en pot il y 3 ou 4 ans .; l'hybride 'Pink V '
il est devenu énorme , il atteint 2 m depuis cet été
J'espérais qu'il fleurirait cette année , mais ça semble mal parti

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Message  hydra le Dim 15 Sep 2013 - 18:33

Merci Ptivince d'avoir mis ta localisation
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Message  grenobloise le Dim 15 Sep 2013 - 20:09

Je suis contente que Ptivince ait ouvert ce sujet. Ses hédychiums sont superbes.

Hedychium - le genre Hadich10


Dernière édition par grenobloise le Mer 22 Avr 2015 - 23:17, édité 1 fois

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Message  Abeille26 le Dim 15 Sep 2013 - 20:26

Oh! Que est intéressant tout cela !
Plante qui le rappelle les sous bois a La Réunion'!
J'ai toujours eu peur d'essayer
Le sujet arrive a point puisque j'hérite de la poubelle de grenobloise et j'ai bien envie de les cultiver devant le bananier, ils bénéficieront l'hiver de leur protection.
J'attends vos expériences pour voir comment faire
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Message  zinna34 le Dim 15 Sep 2013 - 20:48

Belles plantes et très belles fleurs ! C'est quand même incroyable comme on trouve de belles choses dans les poubelles !!!


Dernière édition par zinna34 le Dim 15 Sep 2013 - 21:15, édité 1 fois
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Message  Oursine des volcans le Dim 15 Sep 2013 - 21:14

grenobloise a écrit:Hedychium - le genre Hadich10
Que c'est beau ça ! Belle découverte, merci Very Happy
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Message  cugandense le Dim 15 Sep 2013 - 21:19

Merci Ptivince d'avoir ouvert ce sujet Hedychium - le genre 618301 
Voilà longtemps que j'avais entendu dire que les hédychium étaient résistants au froid mais je n'ai jamais osé Hedychium - le genre 771685 
Je sens que je ne vais pas hésiter très longtemps..... Hedychium - le genre 568652

Il y a aussi Alpinia zerumbet qui me tentait bien..... peut-on le classer dans la même catégorie ??

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Message  tragus le Dim 15 Sep 2013 - 22:03

Très intéressant que ce sujet ait été ouvert Very Happy 

Je cultive H. coronarium depuis 3 ans, mais il n'a jamais fleuri, il est en pleine terre et a résisté à l'hiver 2012 avec un bon paillage. Je crois que le sol n'est pas assez enrichi là où je l'ai planté car les tiges ne deviennent pas très grandes.

Si non, j'ai perdu H. greeni l'hiver dernier dans les mêmes conditions de cultures que coronarium.
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Message  Abeille26 le Lun 16 Sep 2013 - 10:30

y a t-il des variétés plus rustiques que d'autres ? si oui lesquelles ?
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Message  Vincent24 le Lun 16 Sep 2013 - 11:22

Je déconseillerais H. coronarium, pour les régions où le froid risque d'être tardif ou précoce.
Car c'est une espèce qui demande une longue saison chaude pour fleurir. Par exemple, chez moi en 4 ans pas une seule floraison. Dommage, car c'est une très belle espèce, blanche et parfumée.

Pour les régions de l’intérieur des terres je conseillerais par contre H. densiflorum 'Assam orange', très rustique, qui reste assez petit mais à floraison précoce. (Grenobloise, le tien doit en être un)

On m'a filé des hybrides, mais ça date de cette année donc à voir.
Il y a H. thysiforme, blanc et parfumé, qui me tente beaucoup.

PS : vous n'êtes pas au bout de vos surprises, avec le jardin de Ptivince. Very Happy


Dernière édition par Vincent24 le Lun 16 Sep 2013 - 11:47, édité 1 fois
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Message  grenobloise le Lun 16 Sep 2013 - 11:36

Il y a des variétés plus rustiques les unes que les autres.


Dernière édition par grenobloise le Mer 22 Avr 2015 - 23:17, édité 4 fois (Raison : erreur de nom)

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Message  Abeille26 le Lun 16 Sep 2013 - 11:40

Vincent24 a écrit:


PS : vous n'êtes pas a bout de vos surprises, avec le jardin de Ptivince. Very Happy 
oh oui, on l'a fréquenté sur d'autres forum !
et toujours aussi intéressant de le lire


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Message  Vincent24 le Lun 16 Sep 2013 - 11:51

grenobloise a écrit:Cugandense, ton Alpinia n'est pas un Hedychium, il demande beaucoup plus de chaleur et n'envisage pas le quart d'une moitié de seconde de le planter à l'extérieur.Hedychium - le genre 124991
Si si, le rhizome est assez costaud pour être planté en zone 8. Mais on ne risque pas le voir fleurir.
D'ailleurs Vince en a chez lui me semble-t-il.


Quant à tes doutes sur la rusticité de certains, tu peux les dissiper : chez moi coronarium à résisté à février 2012 à quasi -15° et le sol gelé. H. coccineum et densiflorum par ex. sont donnés à partir de zone 7 avec paillage.
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Message  Abeille26 le Lun 16 Sep 2013 - 12:12

il y a un truc que je ne pige pas Vincent
d'un coté du dis que coronarium est rustique et d’une autre qu'il ne fleurit pas depuis 4 ans ! donc s'il ne fleurit pas , car il n'a pas assez chaud ? donc limite pour chez nous ?
mes bananiers ne gèlent pas non plus, mais fevrier 2012 les a secoués et deux ans après ils ne sont pas encore redevenus un bosquet imposant comem avant !!
idem pour certains hedichium ?

je voudrais des variétés qui sont vos retours d'expérience et qui fleurissent !!!
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Message  cugandense le Lun 16 Sep 2013 - 12:52

grenobloise a écrit:......
Cugandense, ton alpinia n'est pas un hedychium, il demande beaucoup plus de chaleur et n'envisage pas le quart d'une moitié de seconde de le planter à l'extérieur.Hedychium - le genre 124991

Oui, oui, je sais Hedychium - le genre 568652...... mais comme Ptivince a titré 'Hedychium & Co', je pensais que l'on pourrait parler aussi des alpinias 'rustiques' Hedychium - le genre 496499

Vincent, pourquoi ne pourrait-on pas le voir fleurir alors que le rhizome serait résistant en zone 8 ??  scratch

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Message  grenobloise le Lun 16 Sep 2013 - 13:37

Les Hedychium demandent un été très chaud et très long pour fleurir.


Dernière édition par grenobloise le Mer 22 Avr 2015 - 23:18, édité 1 fois

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Message  Abeille26 le Lun 16 Sep 2013 - 13:57

Marylène, ado j'habitais à Orléans, et je n'ai pas souvenir que c'était plus chaud que dans le sud où était ma famille, d'ailleurs d’Orléans mes parents sont venus dans la Drôme et quelle différence de climat !
donc si Ptitvince a déjà des hedychiums en fleurs, pourquoi n'en aurais je pas ?
jusque samedi il faisait encore très chaud, si même c'est plus frais aujourd'hui parce que pas de soleil !

j’attends que Ptivince revienne pour nous dire ce qu'il en est !

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Message  Vincent24 le Lun 16 Sep 2013 - 14:32

Grenobloise a tout bien expliqué.
Mme Abeille, c'est parce que coronarium est particulièrement long à fleurir, tu en as d'autres beaucoup plus précoces.
En fait chez moi par deux fois j'ai vu les hampes florales, mais elles ont été fauchées par une gelée matinale avant d'éclore.
Cette année ils ont démarré très tard à cause du printemps frais, après ils ont été stoppés par sècheresse, maintenant ils sont en pleine croissance, j'espère qu'il ne gèlera pas avant fin octobre.


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Message  ptivince45 le Mar 17 Sep 2013 - 8:48

Abeille26 a écrit:Marylène, ado j'habitais à Orléans, et je n'ai pas souvenir que c'était plus chaud que dans le sud où était ma famille, d'ailleurs d’Orléans mes parents sont venus dans la Drôme et quelle différence de climat !
donc si Ptitvince a déjà des hedychiums en fleurs, pourquoi n'en aurais je pas ?
jusque samedi il faisait encore très chaud, si même c'est plus frais aujourd'hui parce que pas de soleil !

j’attends que Ptivince revienne pour nous dire ce qu'il en est !

Bien sûr que le climat est tropical à Orléans voyons !!! Hedychium - le genre 604326 

Blague à part, il fait, l'été tout du moins, bien moins chaud que dans la Drôme, ou que dans le bassin grenoblois, ou que du côté du sud-ouest, comme chez vince ! Par contre, les printemps sont plutôt précoces et comme j'le disais précédemment, souvent sans gel dès la mi mars. Ce réchauffement précoce permet un démarrage rapide des plantes (par exemple les abutilons reprennent leur croissance début mars, comme les tétrapanax, cestrum, sauges, et nombres de subtropicales en fait) sauf cette année, où il a fallut attendre mi avril...).

Je pense que le redémarrage tôt un est premier gage de réussite dans les floraisons des vivaces repartant de souches, dans lesquelles j'inclue les Hedychium.
Après, l'autre facteur important, n'est pas tant la chaleur (un été a 26°C de moyenne comme chez moi leur convient parfaitement), mais plutôt le sol ! Chez moi ils sont vigoureux et très florifères depuis que le sol à leur disposition dispose d'environ 10 cm d'humus dans lequel il puisent tout les éléments dont ils ont besoin. L'humus créé par un paillage été comme hiver, convient parfaitement à beaucoup de plantes subtropicales, et particulièrement aux hédychiums.
Puis un gros arrosage lors des périodes sans pluie, genre 1 fois par semaine, et c'est bon.

J'ai les mêmes hédychiums, mais plantés en sol normal, ils n'ont même pas encore sorti leurs boutons ! (même si ça arrive là, sous peu...).

L'autre secret c'est de planter les variétés précoces, exit les coronarium, et autre H. thysiforme (désolé vince Hedychium - le genre 604326 ) qui sont des tardifs, qui fleurissent même sur la côte, pas avant mi-octobre à début novembre, place aux 'Dévon Cream' , H. wardii, H. coccineum, 'Tara', H. gardnerianum, rubrum, densfilorum et j'en passe, qui sont eux de très beau hédychiums et qui fleurissent très bien.

Y a bien assez de belles variétés et hybrides, d'ailleurs on parle tous du parfum du coronarium, mais en fleurs, il est pas meilleur que celui du 'Devon Cream' et du garderianum, qui eux ont une plus belle floraison.

Sinon, j'ai mis "and co", pour les Alpinia. Même si j'ai jamais essayé en pleine terre, car ils poussent bien plus lentement que les Hedychium, j'ai un Alpinia zerumbet 'Variegata' (très beau le feuillage), beh c'est pas un foudre de guerre, même en le chouchoutant ! Je pense que ce sont des plantes à réserver en pleine terre à la Côte d'Azur pour avoir des floraisons. Je vois pas l’intérêt sinon, peut-être à la limite pour l'Alpinia zerumbet 'Variegata' qui mériterait un essai en pleine terre, car son feuillage justifie à lui seul sa culture !

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Message  ptivince45 le Mar 17 Sep 2013 - 8:56

grenobloise a écrit:Hedychium - le genre Hadich10

oui en effet c'est très beau, un densiflorum peut être non ? en tout cas se serais dommage de le mettre a la poubelle !

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Message  Vincent24 le Mar 17 Sep 2013 - 9:55

Merci pour ces précisions, Vince.
En fait si je m'étais orienté vers coronarium et avais louché sur thyrsiforme, c'était pour leur floraison blanche (couleur de fleur que j'apprécie au dessus de toutes).
Je retiens d'ailleurs 'Devon cream' en premier.

Oui effectivement chez toi les printemps ont l'air plus doux qu'ici et tu crains moins les gelées tardives dans ton val de Loire. Ces dernières années j'ai eu des déboires chaque fois à cause d'une brève gelée intempestive au mois d'avril, la traitresse, celle qui te "nique" les première pousses de vivaces et les fleurs des fruitiers.

Quant à l'humus, il se forme petit à petit, j'y travaille sérieusement, mais mon jardin est encore neuf, il n'a que trois ans, et mon sol est très pauvre en matière organique.
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Message  cugandense le Mar 17 Sep 2013 - 10:00

grenobloise a écrit:......
L'alpinia fleurit sur les tiges de l'année précédente, et non sur les tiges de l'année comme le canna ou l'hedychium. Voilà pourquoi si tu veux des fleurs, les tiges ne doivent pas geler en hiver.
Merci Grenobloise pour cette précision Hedychium - le genre 311834

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Message  Abeille26 le Mar 17 Sep 2013 - 10:13

Merci ptevince pour ces précisions.

sauge, tetrapanax, cestrum parqui, en pleine terre,  duranta , cestrum nocturnum  en pots,  j'ai et cela ne gèle pas au printemps. nous sommes très à l'abri du mistral et j'ai un micro climat et encore plus où sont les bananiers à l'abri d'un bâtiment ! a coté jacobina qui est magnifique. mes bananiers fleurissent régulièrement ! ce qui n'est pas le cas chez toutes les copines drômoises, donc j'essaie devant les bananiers de nouvelles plantes !!!

donc je mets de ce coté là des hedychium et des précoces   place aux 'Devon Cream' , H. wardii, H. coccineum, 'Tara', H. gardnerianum, rubrum, densfilorum et j'en passe qui sont eux de très beau hédychiums et qui fleurissent très bien.
je vais partir à leur recherche
humus pas de problème, mr paille les bananiers l'hiver et il est vrai  que petit à petit on s’aperçoit que le sol s'améliore de le pailler + le compost et le fumier plus que décomposé de nos brebis parties il y a un moment . et je vous dis pas les réserves que Mr fait avec le crottin des chevaux en pension à la place des brebis !!

et je vais commencer par celui de la poubelle  de Grenobloise ! mais là en pot que je rentrerais, je le planterai au printemps ( je = Mr, car il fait de plus gros trous et donne bien à manger à la plantation, plus que moi)
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