Derniers sujets
» Crassula multicava
par benji Aujourd'hui à 18:57

» Aeonium arboreum 'Zwartkop'
par claire Aujourd'hui à 16:33

» Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier
par benji Aujourd'hui à 13:26

» Arisarum vulgare - capuchon de moine
par Avalou Aujourd'hui à 9:07

» Grevillea robusta
par Régis Aujourd'hui à 8:00

» Plectranthus barbatus
par Régis Aujourd'hui à 7:57

» Adromischus trigynus
par Régis Aujourd'hui à 7:53

» Euphorbia millii
par Régis Aujourd'hui à 7:50

» Leucaena leucocephala
par tragus Aujourd'hui à 7:38

» Alocasia macrorrhizos
par tragus Aujourd'hui à 7:35

» Pycnostachys urticifolia.
par Régis Aujourd'hui à 7:11

» Calystegia hederacea 'Flore Pleno'
par demdem Hier à 20:29

» Cercis siliquastrum - arbre de Judée
par neira Hier à 19:50

» Capparis spinosa - câprier
par neira Hier à 19:48

» Ophiopogon planiscapus 'Nigrescens'
par tragus Hier à 17:56

» Clivia miniata
par PierredeSFA Hier à 10:51

» Tagetes lemmonii - tagète de Lemmon
par neira Hier à 10:20

» fougère inconnue
par vally12 Mer 22 Jan 2020 - 22:24

» Podophyllum - le genre
par Gaëtan Mer 22 Jan 2020 - 22:20

» Schefflera actinophylla
par tragus Mer 22 Jan 2020 - 19:44

» vos plus beaux feuillages
par neira Mer 22 Jan 2020 - 6:31

» Quercus suber - chêne liège
par AnJo11 Mar 21 Jan 2020 - 20:55

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par PierredeSFA Mar 21 Jan 2020 - 18:29

» orchidées : questions, problèmes et conseils de culture
par neira Mar 21 Jan 2020 - 12:40

» Crocosmia (= Montbretia) - le genre
par Régis Mar 21 Jan 2020 - 9:54

» Jardins d'hiver
par cugandense Mar 21 Jan 2020 - 8:00

» Jasminum azoricum - jasmin des Açores
par tragus Mar 21 Jan 2020 - 7:28

» Helleborus - les hellébores, ou ellébores
par Flora Lun 20 Jan 2020 - 22:08

» Plantations nouvelles venues : en pot ou en pleine terre ?
par Gaëtan Lun 20 Jan 2020 - 21:55

» Billbergia nutans
par Vincent24 Lun 20 Jan 2020 - 14:46

» Espagne - Andalousie
par AnJo11 Lun 20 Jan 2020 - 8:43

» Crassula garibina
par tragus Lun 20 Jan 2020 - 7:47

» Aucuba japonica - aucuba du Japon
par LardyMum Dim 19 Jan 2020 - 23:11

» Plante tropicale au look de palmier - zingiberaceae ?
par Rémi44 Dim 19 Jan 2020 - 21:14

» Rémi - Mon (tout) petit jardin en mode tropical
par Rémi44 Dim 19 Jan 2020 - 21:11

» Erodium cicutarium - érodium à feuilles de ciguë, bec-de-grue
par tragus Dim 19 Jan 2020 - 11:26

» Euphorbia peplus - euphorbe des jardiniers
par tragus Dim 19 Jan 2020 - 11:14

» Aeonium 'Velour'
par tragus Dim 19 Jan 2020 - 10:43

» La saison des iris 2020
par tragus Dim 19 Jan 2020 - 10:18

» identification arbre romain
par dijiris Dim 19 Jan 2020 - 6:20

» Schefflera rhododendrifolia (= S. impressa)
par Rémi44 Sam 18 Jan 2020 - 14:36

» Agave attenuata
par AnJo11 Sam 18 Jan 2020 - 13:01

» Kokedama
par Rémi44 Sam 18 Jan 2020 - 12:04

» Ceiba speciosa (= Chorisia speciosa)
par tragus Sam 18 Jan 2020 - 11:33

» Cuphea hyssopifolia - cuphea à feuilles d'Hysope
par tragus Sam 18 Jan 2020 - 11:31

» Senecio angulatus - [identification]
par claire Ven 17 Jan 2020 - 23:27

» Kalanchoe rhombopilosa
par Flora Ven 17 Jan 2020 - 18:55

» Dyckia marnier-lapostollei
par neira Ven 17 Jan 2020 - 14:56

» Hardenbergia violacea
par neira Ven 17 Jan 2020 - 14:47

» Haworthia cooperi var. truncata
par neira Ven 17 Jan 2020 - 14:46

» Combretum indicum (= Quisqualis indica)
par tragus Ven 17 Jan 2020 - 14:26

» Perdrix
par tragus Ven 17 Jan 2020 - 11:43

» Austrocylindropuntia subulata
par tragus Ven 17 Jan 2020 - 9:21

» Daphne odora 'Aureomarginata'
par neira Jeu 16 Jan 2020 - 15:56

» Prunus dulcis - amandier
par Régis Jeu 16 Jan 2020 - 15:13

» Iberis semperflorens - ibéris toujours fleuri
par tragus Jeu 16 Jan 2020 - 13:01

» Opuntia monacantha
par tragus Jeu 16 Jan 2020 - 12:59

» Chats
par Rémi44 Jeu 16 Jan 2020 - 7:56

» Musa basjoo - bananier du Japon
par Rémi44 Jeu 16 Jan 2020 - 7:13

» Bergenia
par Flora Mer 15 Jan 2020 - 20:54

» Opuntia engelmannii f. linguiformis
par AnJo11 Mer 15 Jan 2020 - 19:13

» Le monde des cactus: voyages aux Amériques
par Bip. Mer 15 Jan 2020 - 19:00

» Cestrum elegans
par Vincent24 Mer 15 Jan 2020 - 16:53

» L'élégante des hêtraies... Drapetisca socialis
par Oursine des volcans Mer 15 Jan 2020 - 9:43

» Solandra maxima
par tragus Mer 15 Jan 2020 - 9:40

» Nandina domestica
par tragus Mer 15 Jan 2020 - 8:22

» Retama sphaerocarpa
par tragus Mer 15 Jan 2020 - 8:16

» rainettes et autres grenouilles
par tragus Mer 15 Jan 2020 - 7:59

» Phytolacca dioica - bel ombra
par benji Mar 14 Jan 2020 - 19:02

» Pachysandra terminalis - Pachysandre du Japon
par tragus Mar 14 Jan 2020 - 19:00

» Identification Euonymus
par benji Mar 14 Jan 2020 - 18:53

» Psidium guajava
par benji Mar 14 Jan 2020 - 12:42

» Caesalpinia decapetala var. japonica
par Michou Mar 14 Jan 2020 - 10:55

» Delonix regia - flamboyant
par benji Lun 13 Jan 2020 - 19:42

» Marlothistella uniondalensis
par tragus Lun 13 Jan 2020 - 18:53

» Globularia alypum - globulaire alypon
par LardyMum Dim 12 Jan 2020 - 19:08

» Michou - le jardin de Michel (44)
par Michou Dim 12 Jan 2020 - 10:19

» analyser sa terre de jardin
par demdem Dim 12 Jan 2020 - 10:10

» Montanoa hibiscifolia - arbre à marguerites
par Michou Dim 12 Jan 2020 - 10:05

» Sedum sieboldii
par LardyMum Dim 12 Jan 2020 - 9:54

» Crassula rupestris
par tragus Dim 12 Jan 2020 - 9:50

» Asphodelus cerasiferus
par tragus Dim 12 Jan 2020 - 9:42

» Tillandsia albida
par Rémi44 Sam 11 Jan 2020 - 15:08

» Reineckea carnea
par AnJo11 Sam 11 Jan 2020 - 13:19

» Echantillonnage participatif des vers de terre de France
par AnJo11 Sam 11 Jan 2020 - 12:59

» Iresine herbstii
par benji Sam 11 Jan 2020 - 12:12

» Anselme - Le jardin d'Anselme (44)
par Michou Sam 11 Jan 2020 - 10:11

» Aspidistra 'China Sun'
par tragus Sam 11 Jan 2020 - 10:04

» Justicia adhatoda (= Adhatoda vasica) - carmentine en arbre
par tragus Sam 11 Jan 2020 - 9:53

» Salvia microphylla 'Hot Lips'
par tragus Sam 11 Jan 2020 - 9:49


Silene gallica - silène de France

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Sam 13 Avr 2013 - 1:24

Silene gallica L.
Noms communs : silène de France, silène d'Angleterre

Famille : Caryophyllacées

Répartition : Répartie sur tout le territoire, elle a cependant des fréquences variables et se raréfie vers le nord, l’est et est absente en altitude .
Ecologie : pelouses rases, lieux secs, plutôt sur sols acides.

Description :
Plante annuelle à tige simple ou peu ramifiée jusqu’à 30 cm de haut, entièrement velue et glanduleuse.
Inflorescence : en épi
Les fleurs sont variables en fonction des populations, aussi bien au niveau de la taille des pétales que de la couleur (de blanc à pourpre).
La sous espèce quinquevulnera possède des pétales bicolores pourpres bordés de blanc.
Floraison : printanière.

Talmont-Saint-Hilaire (85), avril 2011 :
Silene gallica - silène de France Dscf4310

Silene gallica - silène de France Dscf4311

La var. quinquevulnera, Carqueiranne (83), mars 2013 :
Silene gallica - silène de France Dscf3826

Silene gallica - silène de France Dscf3827

Silene gallica - silène de France Dscf3828
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  neira le Sam 13 Avr 2013 - 5:54

vraiment très coloré ce Silène !! les deux dernière photos me laisse pantoise !!

Je confirme , je ne me rappelle pas en avoir vu dans ma petite Sibérie

Après vérif: il est présent dans mon département , mais seulement sur 3 petites stations au bord de l'Allier , donc une rareté
Apparemment la forme locale est très claire , presque blanche .. dommage

_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée , quand le dernier poisson aura été pêché , alors on saura que l'argent ne se mange pas "- Géronimo

Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
neira
neira
Magic'B

Messages : 41915
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  Minique le Sam 13 Avr 2013 - 7:54

Très joli silène ! Il n'existe pas ici.
Minique
Minique

Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  himalaya41 le Sam 13 Avr 2013 - 8:57

belle fiche
je ne connais pas non plus
himalaya41
himalaya41

Messages : 2123
Date d'inscription : 11/01/2012
Région : Centre
Activités : glandeuse
Humeur : terre à terre

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Sam 13 Avr 2013 - 9:57

neira a écrit:vraiment très coloré ce Silène !! les deux dernière photos me laisse pantoise !!


Vraiment? Silene gallica - silène de France 568652

Imagine donc un champ entier recouvert de cette petite bicolore Silene gallica - silène de France 124991
Bon, en même temps, je n'ai vu ça qu'une fois...
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  claire le Dim 14 Avr 2013 - 14:02

J'ai failli le rater celui-là !!! je n'en avais qu'entendu parler, jamais vu et pour être bicolore, il est bicolore ! Superbe ! dans la nature je suis prête à tout prendre en vrac, même du panaché !!! et surtout du panaché quand c'est dame nature qui l'a décidé ainsi Silene gallica - silène de France 188715
claire
claire

Messages : 8027
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  pamina le Mer 17 Avr 2013 - 2:28

Je l'adore celui-là ! Et j'en ai jamais vu ici. Beuh.

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12012
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  claire le Lun 20 Jan 2014 - 21:45

Vue pour la première et seule fois sur la côte varoise, c'est une petite fleur adorable mais je dois dire qu'elle est tellement petite qu'on peut la louper !
J'ajoute ma contribution :

Silene gallica - silène de France P1230815

Silene gallica - silène de France P1230816
claire
claire

Messages : 8027
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Mar 21 Jan 2014 - 6:48


On peut la louper... ou pas!
C'est vrai qu'elle est petite, mais elle pousse souvent en groupe et ça flashe plutôt  Silene gallica - silène de France 568652 
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  Minique le Mar 21 Jan 2014 - 8:15

Quelle jolie compostion de dame nature sur ta dernière photo !
Minique
Minique

Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  claire le Mar 21 Jan 2014 - 14:04

Quand elle pousse en groupe on ne peut en effet pas la louper  Silene gallica - silène de France 496499  La première silène gallica était isolée et très discrète et petit à petit elle s'est mise à proliférer !
Sur ce chemin extraordinaire du Cap Cissé vers Notre Dame de Mai chaque pas nous fait découvrir un nouveau florilège, tu as raison Minique, on ne saurait faire mieux dans nos jardins !

J'ai d'autres silènes à vous montrer, il est vrai que sur une photo la taille de la fleur est parfois très trompeuse.

claire
claire

Messages : 8027
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  neira le Mar 21 Jan 2014 - 17:13

Very Happy  oui , des photos qui nous font plaisir au coeur de l'hiver

_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée , quand le dernier poisson aura été pêché , alors on saura que l'argent ne se mange pas "- Géronimo

Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
neira
neira
Magic'B

Messages : 41915
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  DOMCHO le Mer 22 Jan 2014 - 11:00

Une bien jolie fleur rencontré aussi au printemps dans le Var
Silene gallica - silène de France 16639787.2df2742a.640
Silène de France par DOMCHO

A noter que c'est une variété de silene gallica (variété quinquevulnera)  autrement la teinte est uniforme  blanche , rose ou rouge comme précisé par Tragus

Dom
DOMCHO
DOMCHO

Messages : 1387
Date d'inscription : 10/01/2014
Région : Béthune
Activités : Retraité
Humeur : :-)

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  neira le Mer 22 Jan 2014 - 11:16

une variété encore plus jolie ; et bien mise en valeur par ta photo  Silene gallica - silène de France 203146 

_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée , quand le dernier poisson aura été pêché , alors on saura que l'argent ne se mange pas "- Géronimo

Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
neira
neira
Magic'B

Messages : 41915
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Mer 22 Jan 2014 - 18:13


Je n'en ai jamais vu avec cette teinte rouge sang, vraiment très jolie photo  Very Happy 
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Ven 7 Avr 2017 - 12:25

L'une de mes plantes de la flore spontanée préférée en fleur en ce moment :

Silene gallica - silène de France Rps20190

Silene gallica - silène de France Rps20191

Silene gallica - silène de France Rps20192

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  neira le Ven 7 Avr 2017 - 15:43

cheers je suis d'accord , elle est adorable !!

_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée , quand le dernier poisson aura été pêché , alors on saura que l'argent ne se mange pas "- Géronimo

Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
neira
neira
Magic'B

Messages : 41915
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  pamina le Lun 10 Avr 2017 - 17:21

Je crois bien ne jamais en avoir vu.
C'est pris où Tragus ?

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12012
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  claire le Mar 11 Avr 2017 - 0:10

Moi non plus je n'en avais jamais vues avant d'en voir pour la première fois Silene gallica - silène de France 568652  Silene gallica - silène de France 205125 et ce n'était il n'y a pas si longtemps, au Cap Cisié il y a 4 ans et à Porquerolles ce week-end, ces deux sites sur roche cristalline. C'est une petite merveille et le rendu en photo n'est pas à la hauteur de sa beauté.
Dans le Var de Tragus il doit bien y avoir quelques stations connues de lui seul  Silene gallica - silène de France 496499

Les dernières en date à Porquerolles  :
silene gallica quinquevulnera
Silene gallica - silène de France Img_4510

Silene gallica - silène de France Img_4610

La variante unie :
Silene gallica - silène de France Img_4613
claire
claire

Messages : 8027
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  neira le Mar 11 Avr 2017 - 19:01

c'est vraiment chouette comme sauvageonne; vous avez de la chance

_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée , quand le dernier poisson aura été pêché , alors on saura que l'argent ne se mange pas "- Géronimo

Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
neira
neira
Magic'B

Messages : 41915
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Sam 15 Avr 2017 - 8:14

pamina a écrit:Je crois bien ne jamais en avoir vu.
C'est pris où Tragus ?

C'était au Pradet (83).
Et pour répondre à Claire, sur sol acide elle est relativement fréquente. Tu as du te régaler à l'observer sur Porquerolles.

Toujours au Pradet, la forme unie:

Silene gallica - silène de France Rps20202

Silene gallica - silène de France Rps20203

Silene gallica - silène de France Rps20204

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  neira le Sam 15 Avr 2017 - 8:21

merci pour ces photos Tragus ; je découvre cette forme unie

_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée , quand le dernier poisson aura été pêché , alors on saura que l'argent ne se mange pas "- Géronimo

Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
neira
neira
Magic'B

Messages : 41915
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  tragus le Sam 15 Avr 2017 - 9:04

Dans les unies ça va du blanc au rose soutenu.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 22164
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  claire le Sam 15 Avr 2017 - 11:16

tragus a écrit:Dans les unies ça va du blanc au rose soutenu.

et souvent en populations mélangées dont les couleurs ressortent mal sur les photos tellement les fleurs sont petites. La variété quinquevulnera est indéniablement celle qui attire le plus l'attention  Silene gallica - silène de France 203146
claire
claire

Messages : 8027
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Silene gallica - silène de France Empty Re: Silene gallica - silène de France

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum