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Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Ouic !!!! ces champs d'anémones, je suis verte !!!! c'est où ? Bordelais ?
Lisa81- Messages : 151
Date d'inscription : 28/01/2013
Région : Tarn
Activités : Bénévole protection animale ; m'occuper de mes iris
Humeur : ça dépend
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Vraiment superbes ces photos!
Merci pour la contribution et les explications
Donc il s'agirait d'un hybride entre pavonia et hortensis ces formes à fleurs rouges... Et, finalement, si je comprend bien, hortensis n'existerait pas du tout en rouge?
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31429
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Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
apparemment la mienne serait celle-ci ?
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-4806-synthese
Que veut dire : subsp ?
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-4806-synthese
Que veut dire : subsp ?
Lisa81- Messages : 151
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Région : Tarn
Activités : Bénévole protection animale ; m'occuper de mes iris
Humeur : ça dépend
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
tragus a écrit:
Vraiment superbes ces photos!
Merci pour la contribution et les explications
Donc il s'agirait d'un hybride entre pavonia et hortensis ces formes à fleurs rouges... Et, finalement, si je comprend bien, hortensis n'existerait pas du tout en rouge?
Ma petite théorie : On ne trouve aucune Anémone hortensis rouge sauvage en france dans son air de répartition naturelle ( gard, var , alpes maritimes), sauf en bordure de l'urbain, ou on voit la rouge et également certaines rouge rosées ( notamment a la villa thuret...). Dans le bordelais, on ne trouve que des rouges, personne ne fait état d'anémones mauves ou blanches....
Selon toute vraisemblance, les anémones sont apparues dans le bordelais avec la plantation du vignoble par les romains. Il éxiste deux anémone dans le vignoble bordelais, A. coroniana, et A. hortensis en principe, sauf que A. coroniana vient de l'est de la méditerrannée, et A; hotensis de l'ouest..... par contre il existe A. pavonina, une espèce proche, poussant elle aussi a l'est, parfois même en compagnie de A. coroniana, notamment en grèce, et qui en plus est sous sa forme sauvage rouge écarlate.....Rouge ecarlate uniquement présent dans le bordelais... je vous laisse déviner ma déduction, les anémones hortensis du bordelais, sont en fait des A. pavonina tout simplement.
Dailleurs, même la parentée avec hortensis peut se mettre en question car A. pavonina est tellement proche niveau feuillage, seule la fleurs, avec des pétales moins nombreux et plus larges, semble s'en distingué, comme celle de lisa, qui ressemble peu a une hortensis a bien y regarder !
ptivince45- Messages : 944
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Région : Orléans - Val de Loire
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Humeur : bavarde
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Mais si j'ai bien compris en allant sur les sites botaniques, anémone pavonina EST une anémone hortensis : anémone Hortensis subsp Pavonina ....
Lisa81- Messages : 151
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Cormillonne- Messages : 4857
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Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Ta théorie se tient Vince, ces anémones dans le Bordelais semblent être très liées à la culture de la vigne. Et il est probable qu'elles font parties de ces plantes propagées très tôt par l'homme et liées à ses activités.
L'hortensis à fleurs mauve que l'on trouve dans le sud est semble par contre "native" puisqu'on la rencontre aussi bien sur les talus de bords de route, les friches, les vieilles oliveraies herbeuses que dans des milieux plus "primaires" tels que les zones rocheuses ou herbeuses du maquis en dehors des zones anthropisées.
Je ne l'ai jamais observé dans les vignes par contre. Il faut dire que les méthodes culturales des vignobles du sud-est sont différentes de celles du Bordelais. C'est plutôt labours et/ou désherbages totaux et réguliers en général.
C'est l'abréviation de subspecies = sous espèce en français.
L'hortensis à fleurs mauve que l'on trouve dans le sud est semble par contre "native" puisqu'on la rencontre aussi bien sur les talus de bords de route, les friches, les vieilles oliveraies herbeuses que dans des milieux plus "primaires" tels que les zones rocheuses ou herbeuses du maquis en dehors des zones anthropisées.
Je ne l'ai jamais observé dans les vignes par contre. Il faut dire que les méthodes culturales des vignobles du sud-est sont différentes de celles du Bordelais. C'est plutôt labours et/ou désherbages totaux et réguliers en général.
Lisa81 a écrit:
Que veut dire : subsp ?
C'est l'abréviation de subspecies = sous espèce en français.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31429
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
merci tragus...
donc, mon anémone est bien une anémone hortensis pavonina
donc, mon anémone est bien une anémone hortensis pavonina
Lisa81- Messages : 151
Date d'inscription : 28/01/2013
Région : Tarn
Activités : Bénévole protection animale ; m'occuper de mes iris
Humeur : ça dépend
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
oui tragus, d'ailleurs, pas d'anémones sans vignes dans le sud ouest. Malheuresement, dans le bordelais, les techniques culturales ont bien évoluées, et provoquent la disparition des anémones et aussi des tulipes agenensis associées, venant elle aussi de l'est méditérranéen ! Sinon Anémone hortensis susbp pavonina..... depuis quand une espèce botanique est la sous espèce d'une autre espèce botanique ?
Sinon cormillione, le nom "officiel" utilisé par toutes les pépinières pour ton anémone est Anémone fulgens "multipétala". Après je sais pas si c'est exactement la même que celle qui pousse dans les vignes, mais sa y ressemble !
Sinon cormillione, le nom "officiel" utilisé par toutes les pépinières pour ton anémone est Anémone fulgens "multipétala". Après je sais pas si c'est exactement la même que celle qui pousse dans les vignes, mais sa y ressemble !
ptivince45- Messages : 944
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
Activités : Etudiant
Humeur : bavarde
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Très intéressant tout ça !
Ascalaphe- Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Ptivince, merci pour l'info
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Je cite ptivince45 : "Sinon Anémone hortensis susbp pavonina..... depuis quand une espèce botanique est la sous espèce d'une autre espèce botanique ? "
Moi pas savoir, mais avoir lu ça sur ce site qui me parait compétent :
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-4841-synthese
Là, c'est bien mon anémone sans aucun doute et donc, si je descends dans la nomenclature et que je pointe sur le mot basionyme à côté de la 2è petite croix, je lis que Anémone Pavonina est le 1er nom validement publié mais désignant un concept trop flou, que la règle de l'antériorité ne peut donc lui être appliquée et que le nom valide (retenu) peut lui être postérieur....
Et donc, je vois au-dessus que le nom retenu est :
Anémone Hortensis subsp Pavonina
????
Moi pas savoir, mais avoir lu ça sur ce site qui me parait compétent :
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-4841-synthese
Là, c'est bien mon anémone sans aucun doute et donc, si je descends dans la nomenclature et que je pointe sur le mot basionyme à côté de la 2è petite croix, je lis que Anémone Pavonina est le 1er nom validement publié mais désignant un concept trop flou, que la règle de l'antériorité ne peut donc lui être appliquée et que le nom valide (retenu) peut lui être postérieur....
Et donc, je vois au-dessus que le nom retenu est :
Anémone Hortensis subsp Pavonina
????
Lisa81- Messages : 151
Date d'inscription : 28/01/2013
Région : Tarn
Activités : Bénévole protection animale ; m'occuper de mes iris
Humeur : ça dépend
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
salut lisa ! oui du coup cette anémone a tout de la pavonina, sauf le nom ^^ des fois la littérature botanique alors ! sinon j’ai bien reçu tes graines, merci encore !:) je t'ai envoyé tes iris d'algers hier, mais en fin d'aprem, tu le aura demain ou lundi. :).
ptivince45- Messages : 944
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
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Humeur : bavarde
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
oui ça, les espèces et compagnie, ce n'est pas simple !
l'important c'est qu'elle est belle ! merci pour les iris.... terre ordinaire ?
l'important c'est qu'elle est belle ! merci pour les iris.... terre ordinaire ?
Lisa81- Messages : 151
Date d'inscription : 28/01/2013
Région : Tarn
Activités : Bénévole protection animale ; m'occuper de mes iris
Humeur : ça dépend
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Lisa81 a écrit:oui ça, les espèces et compagnie, ce n'est pas simple !
l'important c'est qu'elle est belle ! merci pour les iris.... terre ordinaire ?
oui terre ordinaire, plutôt drainée en hiver si possible car les escargots aime bien les fleurs qui sont un met de choix bien rare au cœur de l'hiver ! La plante elle même n'a pas spécialement besoin d'un emplacement de choix, elle me la montré chez moi lors de l'hiver 2012.
ptivince45- Messages : 944
Date d'inscription : 05/09/2013
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Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
punaise oui ; même pour une anémone du sud c'est tôt !!
neira- Magic'B
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Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Humeur : A l'ouest
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
et une de celles que je vous envie le plus les sudistes !!
neira- Magic'B
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Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Pat, toi qui sais tout, pourquoi y a pas ça chez moi ?
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Je sais tout?
Vraiment TOUT?
En fait elle est présente également dans le 13 mais probablement moins abondante que dans le tiers sud du département voisin du Var où ce n'est pas une rareté.
Vraiment TOUT?
En fait elle est présente également dans le 13 mais probablement moins abondante que dans le tiers sud du département voisin du Var où ce n'est pas une rareté.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Humeur : A l'ouest
Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
Oui, tout.
(Sauf 2-3 trucs que je ne t'ai pas dit. )
(Là, je repense juste au déversage intempestif de la dernière fois.)
(Au fait, tu repasses bientôt ?)
(Sauf 2-3 trucs que je ne t'ai pas dit. )
(Là, je repense juste au déversage intempestif de la dernière fois.)
(Au fait, tu repasses bientôt ?)
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Re: Anemone hortensis - anémone des jardins
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