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Message  Ordo le Ven 15 Fév 2013 - 9:12

N'ayant pas vu de sujets similaires (du moins sans prendre une pelle et creuser, ce que je n'ai pas fait  place des sauvageonnes au jardin 355479 ) je propose celui-ci:

Quelle place accordez-vous au jardin à la flore locale/sauvage, comment gérez-vous cette végétalisation spontanée ?

Je poste ce sujet dans la partie concernant l'aménagement du jardin pour que chacun puisse y apporter son expérience, et que d'autres puissent s'en inspirer, le but étant bien sûr d'éviter l'utilisation d'herbicides ou de moyens de destruction massive  place des sauvageonnes au jardin 60560  

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Message  Vincent24 le Ven 15 Fév 2013 - 9:52

Un bon sujet à mon avis.

Je compose avec la flore locale, et vu la superficie de mon terrain j'y suis bien "obligé", mais ça fait partie de ma philosophie de jardinage. Ça va graduellement du très domestiqué autour de la maison vers le plus sauvage au fur et mesure qu'on s'en éloigne. Je surveille les périodes de tontes, pour ne pas faucher certaines espèces en floraison : orchidées, oeuillets sauvages.
Je favorise ou laisse faire aussi certaines : origan sauvage, serpolet, orpins, millepertuis, fragon, chênes verts, églantiers etc.
J'implante aussi des espèces locales : fougères, hellebore, sedum, petits charmes, buis ...

Aucun herbicide, ni insecticide chimique. Je passe juste un coup de brûleur sur les "mauvaises herbes autour de la maison, un peau d'eau de riz/pâtes ou purin d'ortie concentré. Et passe un coup de gyro dans le pré de temps en temps.

Depuis l'an dernier j'implante aussi des vivaces et arbustes dans les talus afin de concurrencer l'herbe, et d'éviter la tonte.


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Message  Abeille26 le Ven 15 Fév 2013 - 9:53

très bonne idée . j'y reviendrais après avoir réfléchis sur tout ce que Dame nature nous envoie
comme chez tout le monde, il y a un tas de chose qui se ressème amené par le vent ou les oiseaux. des bonnes et des moins bonnes.

une vieille dame maintenant, jardinière encore il y a quelques années, quand on faisait le tour de son jardin me disait " je ne sais pas, c'est arrivé tout seul !"

de suite je peux dire que j'enlève immédiatement tout pied d'ambroisie même si son feuillage peut paraitre joli !! si tout le monde avait fait cela il y a 30 ans, on ne serait pas où nous en sommes. car la gueuse se ressème partout, fini de dire sur les tas de terre retournée sur ceci ou cela, elle envahit . place des sauvageonnes au jardin 38595
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Message  neira le Ven 15 Fév 2013 - 10:03

cheers  excellente idée

Personnellement , je suis très tolérante .; du moins jusqu'à un certain point .; elles peuvent être très jolies , appréciées des Insectes,  et j'adore les prendre en photo ....
Disons que je garde les annuelles , et les autres , les envahissantes , j'essaie de contrôler par arrachage et piochage régulier...
Les vivaces les plus envahissantes chez moi sont les violettes , les Ficaires, Chardons et Pissenlits, les Liserons , les Geranium.; il faut arracher les organes souterrains complètement .; et se résigner à les voir ressortir....Les Ficaires et les violettes ont leurs petits coins tranquilles , là où elles ne dérangent pas . Pour les Geranium , cela dépend de la taille du pied .. certains deviennent énormes....
Ce que je crains le plus , c'est le Chiendent , dont les stolons s'insinuent partout..Comme avec les liserons et les chardons , c'est la guerre à outrance !!

je laisse pousser les petites annuelles au milieu de mes plantes , elles ne sont pas gênantes ; les seules annuelles que j'arrache systématiquement sont les Bryones , trop couvrantes , et toxiques ( avec des gants ),  les Laiterons ou Sonchus , une vraie plaie pour les cultures , les Capselles et Mourons des oiseaux , trop couvrants aussi , et pas assez remarquables
Stellaria media ( Mouron des oiseaux)
place des sauvageonnes au jardin 10228263.a555c2b4.560


Par contre je me réjouis qd les Véroniques , Mourons rouges , Fumeterres fleurissent, petits Geranium de robert  Laughing


Chaque année , je laisse pousser un pied de cette Euphorbe lathyris , une seule , j'élimine les autres

Euphorbia lathyris

Anagallis sur un paillis

Anagallis pratensis

Geranium dissectum , conservé derrière un massif:
place des sauvageonnes au jardin 34028924651_a13b46f110
Geranium dissectum (4)

place des sauvageonnes au jardin 34028923901_559682feab
Geranium dissectum (5)

Violettes au milieu des Narcisses
Viola odorata


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Message  Vincent24 le Ven 15 Fév 2013 - 10:14

neira a écrit:
Ce que je crains le plus , c'est le Chiendent , dont les stolons s'insinuent partout..Comme avec les liserons et les chardons , c'est la guerre à outrance !!
je laisse pousser les petites annuelles au milieu de mes plantes , elles ne sont pas gênantes ; les seules annuelles que j'arrache systématiquement sont les Bryones , trop couvrantes , et toxiques ( avec des gants ), les Laiterons ou Sonchus , une vraie plaie pour les cultures , les Capselles et Mourons des oiseaux , trop couvrants aussi , et pas assez remarquables
Par contre je me réjouis qd les Véroniques , Mourons rouges , Fumeterres fleurissent, petits Geranium de robert Laughing

Idem. => chiendent, liserons, laiterons & co : beurk ! Et aussi les gratterons, re-beurk !
Dans les indésirables je rajoute la clématite des haies, une vraie plaie chez moi.
Je laisse dans certains coins les orties, bien utiles, mais que j'essaie de réguler néanmoins.
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Message  neira le Ven 15 Fév 2013 - 10:17

Laughing et bien tu vois , j'avais oublié les orties , très présentes chez moi , sans parler des ronces qui marcottent ....

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Message  Ordo le Ven 15 Fév 2013 - 23:21

J'ai moi aussi un certain seuil de tolérance avec nos locales, mais j'ai tendance à désherber de manière compulsive la première année histoire de laisser une chance à mes plantes, forcément moins bien armées face à une concurrence adaptée au terrain bounce
La deuxième année je les laisse recoloniser les endroits disponibles et se ressemer là où elles veulent bien (et puis faut bien admettre qu'il y a des coins où il n'y a que des sauvageonnes qui voudront bien pousser, peu importe les efforts du jardinier)

Mon top 10 des sauvageonnes que je laisse coloniser (dans le désordre) scandix, myosotis, valerianella (de la mâche quoi) silene, geranium -robertianum uniquement- arum, cymbalaria, bellis, sedum...

En bonus, j'ai eu de la bourrache, de la tanaisie, des orchis et des muscari comosum, mais c'est loin d'être aussi spontané que les autres...

Le top 10 des sauvageonnes que j'arrache, que je brûle, que je mord et à qui je fais des prises de karaté:
Convolvulus arvensis, cirsium arvense, conyza sans chercher l'identité tongue , anagallis, sonchus, amaranthus, et pis comme tout le monde, ronces-orties-clematites-chiendents

Et à contrario je vais retirer des espaces non cultivées des semis de chez moi (impatiens, verbena, stipa...)


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Message  neira le Sam 16 Fév 2013 - 8:23

Very Happy nous avons des espèces commune s , normal , et des espèces typiques de nos climats ..
les Conyza , je connais hélas , surnommées vergerettes du Canada... ça se ressème et se répand .; quant aux Amaranthes , elle fait partie des plaies !! on a intérêt à arracher jeune , sous peine de ne plus pouvoir enlever autrement qu'à la bêche

J'adore les Bourraches , mais il faut contrôler l'expansion.; chez moi , tous les alentours de jardins sont envahis de bourrache , du coup , pas la peine d'en cultiver

pour donner une idée Laughing
Bourrache officinale


Dans les trucs à virer absolument dès le départ , Cynodon dactylus , le Chiendent dactyle :

Chiendent dactyle- Cynodon dactyle

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Message  neira le Sam 16 Fév 2013 - 8:38

Au fait , j'avais commencé des fils sur les adventices ... mais je pense que pour bien cerner chaque plante , on a intérêt à faire des fiches ds la section herbier
je vais m'y atteler , car j'ai pas mal de photos
La plupart d'entre nous les connaissons bien .; mais il vaut mieux que tout le monde sache bien de quoi on parle qd on évoque telle ou telle espèce


Voici un bel exemple de détournement de sauvageonne vers la déco de massif

apparition d'un pied de Verbascum thapsus :
le proprio ne sachant à quoi il avait affaire et le trouvant beau l'a conservé

Verbascum

Bouillon blanc-Verbascum thapsus

et toute la saison a été un ballet de pollinisateurs !!

Verbascum thapsus

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Message  tragus le Sam 16 Fév 2013 - 9:49


Intéressant comme sujet Very Happy

En ce qui me concerne je ne suis pas un fou du désherbage qui traque la moindre petite herbe qui dépasse. Je conserve moi aussi certaines adventices lorsqu'elles poussent là où ça ne dérange pas (Verbascum, géranium,...).

j'ai la chance d'avoir du Sedum rubens vers le fond du terrain et dans la partie potager, et des Anacamptis pyramidalis dans ma pelouse. C'était l'enfer pour tondre quand ils étaient en végétation (opération gymkhana) , j'ai fini par tous les arracher et je les ai regroupé au même endroit... sauf qu'il en repousse à nouveau un peu partout!

J'ai conservé des iris foetidissima , un Solanum dulcamara qui grimpe sur un vieil appentis (il se resème partout, mais je gère) ainsi qu'une bryone que je ne me résout pas à détruire.
Il y a aussi de la garance voyageuse dans le vieux grillage du fond: je ne m'y acharne pas trop dessus...

Mon pire cauchemar est le liseron, qui arrive à former un tapis continu dans le potager en été et qui prend une teinte neigeuse du plus bel effet quand il se couvre d'oïdium place des sauvageonnes au jardin 480662

J'avais gardé des orties vers le compost, mais elles commencent à stolonner de partout, il va falloir que j'agisse...

Si non je suis pas mal embêté avec le lierre, quelques mini ronces increvables, la stellaire, les véroniques, le Digitaria sanguinalis...

Dans la pelouse (enfin dans l'espèce de prairie qui me sert de pelouse), il y a Hypochaeris radicata qui est bien pénible: en été quand tout est sec et qu'il n'y aurait pas besoin de tondre, cette cochonnerie continue à émettre des quantités de tiges florales (moches)...
A force de campagnes de destruction (et d'une multitude de couteaux de cuisine sacrifiés la lame brisée place des sauvageonnes au jardin 355479 ) j'ai fini par en réduire le nombre...

Et puis il y en a certaines que je guette et traque car elles ne sont pas vraiment installées dans le jardin, mais apparaissent chaque années en très petit nombre... et je ne veut surtout pas les voir prendre leurs aises chez moi: Amaranthus deflexus, Cardamine hirsuta, Hordeum murinum, Echinochloa crus-gali... bref, des grosses cochonneries Suspect

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Message  neira le Sam 16 Fév 2013 - 12:09

Very Happy je crois que l'on est bien heureux qd on a un petit coin sauvage dans son jardin !!
ce que l'on ne peut pas permettre ds les massifs , on le laisse aller en marge.. Very Happy

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Message  Abeille26 le Sam 16 Fév 2013 - 15:16

je ne vous oublie pas, je fais ma petite liste j'en rajoute au fur et à mesure que j'y pense ou que j'en voie dehors et reviens vers vous ce soir, il fait trop beau ....

mais on voie les botanistes , car les noms latins des indésirables ... moi pas connaitre
félicitations à tous les quatre ( Neira, Ordo Tragus et Vincent)
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Message  neira le Sam 16 Fév 2013 - 16:26

Very Happy ne t'inquiète pas , les noms communs iront très bien si tu ne veux pas te casser la tête

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Message  Minique le Sam 16 Fév 2013 - 16:38

Ayant un jardin de campagne, les sauvageonnes y ont tout à fait leur place. Je ne traque vraiment que le gratteron et essaye (vainement) de me débarrasser le plus possible des ronces et des prunelliers. Depuis l'année passée des liserons se sont installés. j'essaye aussi d'en retirer le plus possible.
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Message  Abeille26 le Sam 16 Fév 2013 - 19:07

Comme Minique, ayant un jardin de campagne , on trouve beaucoup de choses.

comme tout le monde je fais la chasse aux liserons ( j'en suis envahie dans trois endroits précis du jardin allez savoir pourquoi), aux ronces, chiendent, et puis quand cela m'arrange je laisse quelques coins sauvages, il faut bien pour la biodiversité, pour les bêbêtes, on ne peut pas faire des jardins aseptisés ! ( style des années70/ 80 gravier, pelouse, petits rosiers, et que j'y aille pour enlever l'herbe dans le gravier avec des produits qui révolutionnaient tout et tuent tout !)

tiens aussi la chelidoine qui est une vraie peste, elle je la retire. dans mes outils, j'ai un vieux couteaux de cuisine, pas pour manger ( je les casserais tous), un plus gros pour découper, et je traque les cochonneries avec, parmi lesquels les pissenlits  aussi, alors ceux là, c'est pas mes copains!!
la benoite urbaine, je la laisse où cela m'arrange
un truc aussi où on est envahit sous le platane, l'acer negundo, venu par les oiseaux certainement, il est sur la liste des espèces invasives en Drôme.
une autre petite herbe que je laisse, son vert est magnifique, c'est une petite euphorbe, connais pas son nom non plus !

sont venus s'implanter seules et je les laisse !
laruine de Rome ( cymbalaria muralis), l'arum italicum ( j'en enlève car il envahit au détriment des plantes que j'ai installées), quelques églantiers, des sedums ( plein sur certains toits de petits cabanons, Mr vient d'en nettoyer, j'en ai récupéré ) en ce moment les pâquerettes ont fait leur apparition dans l'herbe ( comme Tragus ce n'est pas une pelouse), l'avantage de la pâquerette, on peut tondre, ça repousse et refleurit de suite, l'euphorbe dite herbe à taupe ou faux câpriers, des muscaris, l'herbe à Robert comme ils disent ici, le géranium robert....le verbascum, pas le même que Neira, le V densiflorum, appelé bouillon blanc
ne pas oublier l’hellébore fétide, les primevères, les violettes, cela vient de la forêt derrière la maison
beaucoup de buis se ressème, d'ailleurs il y en a beaucoup que j'ai laissé qui se sont plantés tout seul !!! on est obligé d'en enlever dans certains coins sauvages car nous n'aurions plus que du buis , limite invasif chez nous !

j'ai beaucoup de marguerites  depuis trois ans, pas plus grosses que celle des bords de chemin et le clou de la liste que je trouve magnifique dans un talus avec la bourrache qui se ressème ( mais elle plantée au départ) la sauge des près ( je ne connais pas son nom botanique, honte à moi, je suis feignasse parfois !) que c'est beau quant tout est en fleur. ici il n'y a pas de près, cette sauge est sur les bords de route.

et une que j'ai introduite en la prélevant dans la nature, c'est la petite germandrée à feuilles de chêne, Teucrium - Teucrium polium, germandrée tomenteuse
place des sauvageonnes au jardin 9-abei10

et puis toutes les indésirables que je ne connais pas ....

et j'allais oublier le lierre ... j'ai beau l'aimer, il faut le maitriser sérieusement


et bien, ça fait mal tout cela, merci Dame Nature et ordo d'avoir fait réfléchir sur le sujet.
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Message  neira le Sam 16 Fév 2013 - 19:19

place des sauvageonnes au jardin 670211 et bien dit donc , quand tu te lances .;
J'ai remarqué que beaucoup d'arbres ou arbustes ont tendance s à se ressemer et coloniser
c'est le cas de Erables , du Houx , des Buddleia, de l'Hibiscus syriacus ... qui par le fait deviennent des mauvaises herbes ....

La Sauge des prés , c'est Salvia pratensis, je l'aime beaucoup aussi ; d'ailleurs il existe des cultivars dont des roses très jolis

Chez moi , la Chelidoine n'est pas envahissante , elle est surtout sur les murs ...
Tu as une photo de ta petite Euphorbe inconnue ?

ton Teucrium a un beau look de méditerranéenne

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Message  Abeille26 le Sam 16 Fév 2013 - 19:33

Neira, oui, c'est bien pour cela que j'ai attendu d'avoir 5 minutes, car je savais la liste longue !

la petite euphorbe je la prendrais en photo au printemps dès qu’elle sortira.

le buddleia est aussi parmi la liste des invasifs en Drôme, on le trouve le long de la rivière Drôme, et on en voit aussi le long d'un petit cours d'eau appelé Roubion qui passe à coté de chez mon amie Y.

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Message  neira le Dim 17 Fév 2013 - 10:00

je suis en train de compléter progressivement l'herbier avec les adventices citées .;
du moins qd j'ai des photos , n'hésitez pas à en faire autant Laughing

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Message  Oursine des volcans le Dim 17 Fév 2013 - 11:57

j'ai quelques photos de sauvageonnes des champs... mais aucune idée de leur nom.... alors faire des fiches... place des sauvageonnes au jardin 522478
si tu veux je peux les mettre sur un post d'identification ou dans un truc général sur les sauvageonnes... place des sauvageonnes au jardin 355479
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Message  neira le Dim 17 Fév 2013 - 12:44

cheers oui !!! mets nous des plantes à identifier ..
c'est une de mes raison de vivre l'identification place des sauvageonnes au jardin 4159405794 alien

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Message  Oursine des volcans le Dim 17 Fév 2013 - 13:08

cheers moi qui avais peur de casser les pieds des ceintures noires d'identification... place des sauvageonnes au jardin 355479
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Message  neira le Dim 17 Fév 2013 - 13:29

place des sauvageonnes au jardin 568652 n'oublie pas : une plante par sujet , pour faciliter la tâche des têtes chercheuses place des sauvageonnes au jardin 604326

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Message  Oursine des volcans le Dim 17 Fév 2013 - 13:34

je case ça où alors selon toi ? dans l'herber ? comme ça ça sera en place si y'a des courageux pour les fiches ?
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Message  Ordo le Dim 17 Fév 2013 - 13:48

Allez hop ! Des photos ! Plaaaaaaace au JEU ! (A lire avec l'intonation de Julien Lepers)
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Message  Minique le Dim 17 Fév 2013 - 14:32

neira a écrit: oui !!! mets nous des plantes à identifier ..
c'est une de mes raison de vivre l'identification

Embarassed Je ne voulais pas diminuer ton espérance de vie, mais j'ai déjà répondu. place des sauvageonnes au jardin 496499
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