Vous, vos plantes...et des paradoxes

Alors, voila, j'ai créé ce sujet, pour parler des plantes que l'on n'assume pas de cultiver: elle nous plait, mais on sait bien qu'elle fait tâche, là au milieu du jardin avec ses couleurs criardes!
Ou bien, c' est encore, par exemple le lilas tout moche dernier vestige récupéré dans un jardin de famille....


Moi par exemple, je n'aime pas chez les arbustes, les vivaces, les succulentes tout ce qui est "variegata", "atropurpurea" et autres cultivars, monstres cristés...
Je recherche prioritairement des espèces "types", ou des variétés naturelles je fuis les hybrides (même si j'en ai quand même quelques uns )....


Et pourtant...

J'adore les dahlias, les zinias, les coléus (fan absolu ), les tagètes, les amarantes, toutes ces annuelles psychédéliques aux couleurs criardes qui ne s'accordent avec rien ...



Souvenirs d'enfance peut être?
C'est grave docteur? :bom:

très bonne idée ce sujet, mais vu l'heure, dur dur de réfléchir, l'Abeille a une petite tête, elle va cogiter, réfléchir aux paradoxes du jardin, les voit on d'ailleurs ?
qu'est qui fait tâche au jardin ? on va y réfléchir

oh fait, Tragus, pourquoi un lilas est moche ? cela fait partie des basiques des jardins de grand mère, super joli en fleur en même temps que les iris.

Abeille26 a écrit:

oh fait, Tragus, pourquoi un lilas est moche ? cela fait partie des basiques des jardins de grand mère, super joli en fleur en même temps que les iris.

je ne voulais pas forcément dire moche dans le sens générique et esthétique du terme pour tous les lilas, mais mal foutu: le pauvre buisson qui a 3 branches dégarnies qui se battent en duel

je me doutais que ce genre de remarque allait apparaître, et tu as bien fait d'en parler, cela permet de re préciser le sujet.
La beauté est quelque chose de subjectif, et trouver une plante belle ou moche est propre au regard de chacun

En ouvrant le sujet, je pensais plutôt aux plantes que l'on assume plus ou moins, celle qui détonne au milieux des autres, le côté paradoxal que peut avoir parfois notre passion...
Ouf, il est tard, moi aussi, j'ai sommeil, j'arrête là car je vais finir par ne plus être très clair dans mes explications

ça c'est un sujet qui va faire couler de l'encre !!
ou pousser à faire son auto-analyse !!

Oups .; quelle est la plante dont j'ai honte ....
pour moi cela va être très difficile ...j'aime toutes les plantes , ou presque ...
il fût une époque où j'avais honte d'avoir des Saintpaulia, des Gros Pelargonium bien rouges, des jacinthes et des tulipes kitch de mémé ( je reprends l'expression favorite de Vince il se reconnaîtra ).. c'était ma période "tout exotique - tout botanique ", une sorte de snobisme anti-plantes du catalogue hollandais bien connu....les seules bulbeuses admises venaient d'Afrique du sud...
bon , depuis quelques années , j'ai réussi à pardonner aux obtenteurs de friandises pour mamies, et pire: j'en cultive et je les montre ( je dois vieillir )

En matière d'orchidées , pareil , j'ai eu ma période de honte pour les Phalaenopsis hybrides : que des espèces , pas d'hybrides thaïlandais surtout!! période où j'avais toujours mes vieux phal , mais où je ne les montrais pas !!

La question est donc : qu'est-ce que je ne montres pas actuellement par honte de les cultiver ... je vais y réfléchir.....
( en principe , cela devrait être des plantes qui ne sont pas en photos ds ma galerie )

NB: j'adore les Lilas , je les ai toujours adoré.; mon 1er bonsaï involontaire qd j'avais 10 ans fût un Lilas.; j'en garde une pensée émue .; personne ne me persuadera qu'un Lilas est ringard

Pas mal comme sujet !
Moi aussi j'étais inconditionnel des botaniques et dénigrais les cultivars, après bien des échanges et le temps passant j'ai légèrement infléchi ma position.
Finalement, il y a bien quelques variegata qui se sont immiscés subrepticement à l'insu-de-mon-plein-gré dans mon jardin ou en pot... mais ils savent rester discrets. (quelques Sedum, graminées, Hosta biensûr, un Cornus, un Agave medio-picta)

Vous ne trouverez par contre aucune monstruosité ou cristation succulente, c'est ce que j'aime le moins (ou déteste le plus ? => style Euphorbia lactea cristée et greffée sur trigona, pour moi l'horreur absolue) ! (on m'a offert un jour une oponce monstrueuse dans les deux sens du terme, c'est la seule plante que j'ai osé jeter !)
Cela dit je connais quelqu'un de fort sympathique et généreux qui adore ces trucs !!!

Ce dont j'ai le plus "honte"... ? ... Ah si j'ai des fleurs à mémé !!!
Des trucs hérités de l'ancien proprio ;
Deux pieds d'Hortensia aux énormes boules roses parme, que je coupe dès qu'elle apparaissent ou encore cache sous le feuillage. (j'en ai déjà arraché 4 plants et les remplace petit à petit par des hydrangées botaniques ou variétés blanches)
Je l'ai, l'ultra moche lila, qui envahi tout et fait trois pauv' fleurs qui se battent en duel !!!
Un vieux rosier aux grosses fleurs d'un jaune suranné, que j'essaie de retaper malgré moi et tant bien que mal.
Une Dicentra que j'aurais espéré 'alba' ahaha !
Deux Chaenomeles qui rejettent de partout et que j'aimerais tant voir ratiboisés ! Mais je n'y arrive pas, j'ai la flemme au vu de la tâche à accomplir, en plus je me refuse à utiliser un herbicide. (si quelqu'un à une astuce pour s'en débarasser )

neira a écrit: :

La question est donc : qu'est-ce que je ne montres pas actuellement par honte de les cultiver ... je vais y réfléchir.....
( en principe , cela devrait être des plantes qui ne sont pas en photos ds ma galerie )

je vais y réflechir, on est toutes pareilles !
j'ai réfléchi depuis hier soir !
il n'y a aucune plante dont j'ai honte, il faut des basiques dans un jardin, je n'ai pas honte du fosystia qui fleurit le 1er après souvent un hiver tristounet et on apprécie ce jaune lumineux.
Comme toi Neira, on change en matière de goût et de choix pour un jardin ! oui il fut un temps la course aux raretés, mais comme m'a dit un jour Maurice Laurent, à partir du moment où la plante est sortie de chez moi, elle n'est plus rare.
Mais il faut reconnaitre quand je visite un jardin, j'aime voir des plantes que je ne connais pas, mais tout en étant joli à l'oeuil

en plus quand on a un climat pas facile, on élimine déjà beaucoup de choses ! ( quand je vois les plantes nommées sur ce forum, il y en a peu qui vont sur ma liste.)
quant on travaille, on prend des plantes faciles, j'ai opté pour les arbustes dès le début et pas courant à l'époque, pas de semis, j'avais essayé, et c'était toujours à ce moment là que j'avais un stage organsié par ma boîte, je me suis fais prendre deux fois et j'ai arrété ce genre de chose. de plus les annuelles demandent trop d'eau
je n'ai jamais eu honte d'avoir telle ou telle plante, je ne les aimais pas plutôt par gôut, mais au début de ma vie de jardinière je rejettais les basiques il est un fait, je l'avoue !
je reconnais ne pas avoir un jardin de collectionneuse, mais avant tout l'esthétique, l'harmonie des couleurs, la forme de la plante qui va très bien dans tel coin, qui sert de cache misère etc
et dans les couleurs et les formes on change, et puis on s'apercoit que telle plante qu'on n'aimait pas, pourtant elle se plait sous notre climat, donc on y revient !

sur les forum on est entre personnes déjà averties en matière de jardinage, donc peut être qu'on ne montre pas ses basiques, cela n'a pas d'interêt, mais ce n'est pas la honte qui fait que je ne montre pas ce que tout le monde connait. on est là pour apprendre, pour partager nos petites connaissances ( tout au moins pour moi)

par contre, Neira tu parles du catalogue hollandais bien connu, pour ma part j'ai gardé ce "snobisme" contre les catalogues aux couleurs alléchantes, car la plupart du temps les plantes sotn vantées en étant les mieux, les meilleures, les plsu jolies, les plus performantes, et quand on est dans le sud il n'y a pas grand chose qui convient.
idem, un peu encore contre la grande distribution en matière de plantes quand on ne s'y connait pas, car la moitié du temps ce sont des plantes qui n'apprécient pas le calcaire, le vent, le manque d'eau etc .... je favorise les foires aux plantes avec des producteurs sérieux, locaux et les échanges avec les copines jardinières de la région.

Pour revenir au paradoxe du jardin, il faut que je demande à des personens extérieures, car comme beaucoup de jardiniers, j'ai une philosophie, une ligne conductrice et j'essaie de m'y tenir, ce qui simplifie souvent et évite les échecs ( manque de temps, le prix des plantes depuis l'euro)

Tragus, quand tu parles de plantes aux couleurs criades qui ne s'accordent avec rien, si elles peuvent s'accorder si elles sotn entre elles, quand on voit ce qui est montré dans les festivals, tu peux faire quelquechose de chouette avec les zinnias, les dahlias et autres plantes. et puis c'est toi qui dit qu'elles ne s'accordent avec rien, une autre personen trouvera ce coin super !

il est certain que les glaieuls sotn au potager pour faire des bouquets, les dahlias pour bouquets, idem au potager en rang d'oignon, mais j'en ai au jardin dans des coins par couleurs spécifiques pour que cela aille avec le reste.
toutes les plantes sont jolies.

Le paradoxe pour moi, est ce vraiment util d'avoir autant de plantes en pots ( mais toujours installées de facon agréable à l'oeuil, je suis pas uen nana pour rien !) , quand je rentre cela en octobre/novembre, je me dis à quaque fois, "qu'est ce que tu es folle ma fille, il faut arrétér ! "
c'est la santé et les années qui me feront arréter.

et puis heureusement qu'il y a un paradoxe au jardin, il faut bien faire des essais, voir ce qui s'y acclimate ou pas
et ce paradoxe est la définition de notre folie des plantes !

oui, oui ... cela correspond à pas mal de gens !!

de mon côté , et après moult réflexion , je crois que ce que je déteste le plus au monde et que je dois subir au jardin parental ( mais plus pour très longtemps ) , ce sont les thuyas et autres Conifères, et pi surtout le gazon ( je veux dire par là le style pelouse entretenue , pour rester verte et rase )..
je hais le gazon et les thuyas..et puis le Juniperus rampant et le Berberis rouge qui passe tout l'été avec l'oïdium...
Quand je prends des photos dans le gazon ou les thuyas , c'est pour une bestiole ou une adventice intéressante....ça se soigne docteur ?

Neira je suis comme toi, gazon thuyas, conifères en haie ( car il y en de beaux pour les régions où ils se plaisent)gazon = rien ne vaut de l'herbe qu'on tond

mais j'ai eu la chance de créer mon jardin, je suis partie de rien de rien, donc j'ai planté ce qui me plaisait ! je n'ai pas subi les plantes d'un autre jardinier, c'était la ferme familiale coté mari, et vraiment quand je suis arrivée c'était encore la cour de ferme sans rien , seulement de beaux tilleuls dont je suis fière pour l'ombre l'été et avoir des massifs de plantes d'ombre sèche.

Moi,mon plus grand paradoxe c'est de collectionner de belles exotiques sous un climat plutôt rude en ayant la fibre écolo. D'un côté, j'entretiens la maison avec quasi uniquement du vinaigre et du bicarbonate et de l'autre je chouchoute des orchidées venues de bien loin qui demandent des soins une grande partie de l'année avec leurs exigences de lumière, hygrométrie, température. Par contre au jardin, c'est la nature qui reprend ses droits. Je n'ai pas de plantes exceptionnelles ou rares. Les sauvageonnes s'y invitent sans soucis... sauf les plaques-madame (gaillet gratteron) que je ne supporte pas. Orties, fumeterre, galeopsis et même la bardane... ne sont retirés que quand ils deviennent trop envahissant. J'aime croiser le petit monde qui vit au jardin et ces plantes font bien souvent son bonheur.

Héhé!!

je vois que nous sommes plusieurs à suivre le même schéma relationnel avec nos plantes

Moi aussi, au départ, je ne tolérais que les botaniques, j'avais tout un stock de xérophytes et de broméliacées:
Mon plaisir honteux était d'avoir un coléus en pot dans mon salon
j'ai quasiment tout perdu, car avant d'avoir un jardin, j'étais en appartement et je ne pouvais pas surveiller à distance ma mère qui avait la garde des plantes restées dans le Var.


Donc, maison avec jardin fin 2007. Un jardin quasiment désert et les quelques plantes qui étaient là n'étaient pas à mon gout
Un magnifique Thuya plicata taillé en cube (dégagé), un érable sycomore qui poussait contre un mur (dégagé), un laurier rose (dégagé), un hortensia rose barbie que l'on voyait dès que l'on sortait dans le jardin (dégagé, je l'aurait peut être gardé s'il avait été plus au fond du jardin).
Des poiriers variété "crevata", taillés à la "vendéenne" : dégagés
Le reste est toujours là....2 rosiers rouges mercure au chrome que je n'arrive pas à arracher et que je laisse se faire étouffer lentement par ce que j'ai planté à côté...
Un laurier sauce que je limite par la taille.
Un prunier et un poirier pas très beaux mais qui font des super fruits.
Des tulipes de toutes couleurs: je m'y suis fait et finalement j'aime bien
Des glaïeuls, eux je m'y fait moins, mais je ne me résous pas à m'en débarrasser...

une chose m'intrigue : c'est quoi la taille à la 'vendéenne' d'un poirier "crevata "?
nouvelle variété ? taille spéciale ? dis-nous en plus ...

il est comment ton Coleus ? j'en ai un aussi vert et corail .; on pourrait échanger nos ringardes !!

beaucoup le savent , j'aime particulièrement les fleurs blanches et une grande majorité des plantes chez moi le sont. je n'aime pas du tout les fleurs rouges. et bien mon paradoxe est que quand j'ai commencé à cultiver des passiflores tropicales, j'ai d'abord cultivé des blanches bien sur .et une forumienne m'a offert une passiflore bien rouge que j'ai gardé car cétait un cadeau du coeur. et bien croyez moi et bien maintenant ce sont les passiflores rouges et orange qui me plaisent le plus.pour l'instant je ne suis pas convertie à la couleur rouge pour les autres plantes...

oui , ça c'est un vrai paradoxe
mais qd on voit une Passiflora piresi flamboyante , ou une vitifolia , on ne peut qu'être séduit
Les échanges font que l'on arrive à avoir des influences les uns sur les autres .; par exemple ,j'ai toujours eu une attirance pour les coloris chauds , ou les bleus...et peu pour les fleurs blanches ... mais à force de voir les fleurs blanches de grande classe de certains , et de belles associations , j'ai finis par me convaincre qu'elles étaient indispensables à l'harmonie d'un ensemble

J'adore le terme hudrangea rose Barbi de Tragus.
moi je n'aime ces hydrageas que j'appelel hortensia "fêtes des mères"

une grossiste en pots de jardin est venue faire des photos dans notre jardin pour son catalogue et elle m'a laissé trois hortensias , ordinaires pour moi, blanc, rose pâle et rose fané .... je ne les aurais pas achetés .... elle me les a donnés, je ne vais pas les jeter,( et ils n'ont pas cevé pendant mes semaines s'absnece, Mr Abeille les a arrosés !) les trois couleurs ensemble s'associent joliement, ils ne sotn pas encore rempotés, mais ont soif à longueur de journée, je vais le faire, mais ce n'est pas ma tasse dethé, et les trois couleurs ensemble ma foi .... donc paradoxe, demain je mets en pots des plantes que je n'aime pas !!!

Je n'ai honte de rien au jardin, aucunes plantes cachées.
Et puis, la mode, les goûts, les couleurs........la quête du mouton a 5 pattes......
Un paradoxe ? Quelques petites collections de plantes (plus ou moins exotiques, et encore, exotique, ça veut dire quoi pour vous ?) et un amateurisme forcené en la matière, je ne suis spécialiste en rien et ne passerais pas des jours pour apprendre !

neira a écrit:
une chose m'intrigue : c'est quoi la taille à la 'vendéenne' d'un poirier "crevata "?
nouvelle variété ? taille spéciale ? dis-nous en plus ...

il est comment ton Coleus ? j'en ai un aussi vert et corail .; on pourrait échanger nos ringardes !!

Définitions (wikipower en action )

* Taille à la vendéenne :

Consiste à maîtriser l'art du nanisme chez les pommiers et poiriers en coupant plus ou moins grossièrement chaque hiver toutes les tiges de l'année qui dépassent mais en conservant tous les rameaux secondaires et éventuellement les branches mortes (pour faire une comparaison coiffuristique on peut comparer ça à une coupe au bol ) .
Le résultat obtenu est un petit arbre rabougris assez vilain avec un tronc principal, une multitude de branches charpentières et des moignons sur toute la périphérie de la couronne
Paradoxe, ça à l'air efficace puisque ces petits arbres sont souvent chargés de fruits.
Paradoxe (bis) Les pêchers qui eux, nécessitent normalement une taille régulière pour ne pas vieillir prématurément sont méticuleusement épargnés de tout coup de sécateur...Résultat des espèces de grands pêchers difformes aux branches fracassées par le vent, quand ce n'est pas le tronc qui finit par se fendre en deux jusqu'au sol

Spoiler:

* Variété 'crevata':

Variété en général très fréquente chez les arbres fruitiers et les rosiers, mais pas exclusivement.
Il s'agit d'une obtention non désirée suite à des maladies ou conditions de cultures particulières et non adaptées.
La variété 'crevata' est caractérisée par un feuillage peu abondant ou partiellement absent, LA fleur unique perchée tout en haut d'une branche sans feuille et un déséquilibre de la végétation consécutif à la mort d'une grande partie des branches (qui peuvent toujours être présentes, momifiées sur la plante).
Cet état peut perdurer plusieurs années, mais on sait que c'est sans espoir
La question qui vient à l'esprit est: pourquoi conserver cette plante 'crevata'???


Neira, a propos des coléus, je crois que je vais aller alimenter le sujet consacré à cette plante

et bien mon paradoxe est que quand j'ai commencé à cultiver des passiflores tropicales, j'ai d'abord cultivé des blanches bien sur .et une forumienne m'a offert une passiflore bien rouge que j'ai gardé car cétait un cadeau du coeur

Les plantes offertes, ont toujours une place particulière et elles font partie de ces plantes dont on ne se sépare pas car elles représentent inconsciemment un lien

Je n'ai honte de rien au jardin, aucunes plantes cachées.
Et puis, la mode, les goûts, les couleurs........la quête du mouton a 5 pattes......

une vision des choses saines ma fois, qui permet de vivre sereinement ça passion

Pour ce qui est du mouton à 5 pattes, ça ne m'intéresse pas non plus, et j'évite de tomber dans la collectionite compulsive: je ne suis pas assez méthodique, ni persévèrent, pour me spécialiser dans un genre ou une famille : donc je papillonne au sein de mes grands types de plantes préférées

Pas de plantes honteuses non plus par chez moi, c'est dur de cacher quoi que ce soit dans un jardin de 400m²
Je martèle que j'ai horreur des fleurs jaunes, c'est une couleur qui va avec absolument rien, elle est bien trop présente et ne s'harmonise qu'avec la couleur du tas de compost J'ai pourtant gardé mon incroyable semis spontané d'inula helenium, très mal placé en bord de massif et très jaune. Et j'ai même dans un coin un inula magnifica, même si ça m'embête pas qu'il ne fleurisse pas :-p

Sinon j'aime pas trop les asteracées -surtout quand elle font des marguerites- mais un détail, une couleur particulière, et hop, plante adoptée ! Car faire son jardin, c'est plus une question d'harmonies que d'espèces, ça sert à rien d'avoir une plante au jardin si rien ne vient la mettre en valeur. J'évite les feuillages panachés jaunes, mais les blancs/gris/crèmes font de superbes fonds pour les contrastes, et des fleurs basiques mettent en valeurs la complexité d'autres.
En fait, ce qui me chiffonne plus dans les jardins, ce ne sont pas les essences mais les mauvaises dispositions, les haies formées comme des murs et des gâchis du genre massif de 100m², de terre entièrement nue avec 3 rosiers taillés et retaillés que vient souligner le contenu d'une barquette de pensées... Pas de ça chez moi, j'ai pas la place !

Abeille26 a écrit:
Tragus, quand tu parles de plantes aux couleurs criades qui ne s'accordent avec rien, si elles peuvent s'accorder si elles sotn entre elles, quand on voit ce qui est montré dans les festivals, tu peux faire quelquechose de chouette avec les zinnias, les dahlias et autres plantes. et puis c'est toi qui dit qu'elles ne s'accordent avec rien, une autre personen trouvera ce coin super !

Oui, tu as raison, les couleurs aussi criardes soient elles, s'accordent forcément avec une autre.
C'est juste, que je n'ai aucune vision d'ensemble (j'ai du mal à me détacher d'une vision individuelle de chaque plante), et je ne suis vraiment pas doué pour les associations de formes et de couleurs...
Donc, j'imagine que quand je plante des zinias, qui ont des couleurs pas si faciles à accorder ça ne doit pas forcément être au bon endroit en terme d'esthétique...

Mon jardin doit être un joyeux fouillis multicolore, (je ne m'en rend pas compte!) un cochemard pour paysagistes

ouah!! je viens de lire tes explications Tragus !!
c'est cauchemardesque !! je ne voudrais pas être un arbre fruitier en Vendée surtout de la variété 'crevata' ..;
punaise , je crois qu'il y a un érable pourpre de cette variété chez mes parents .; je viens enfin de l'identifier : Acer platanoïdes v. crevata ( la moitié gauche est fendue de haut en bas et la moitié des branches sont mortes , le reste se battant désespérément contre la maladie)

Pour ton érable, je peux t'apprendre la taille à la charentaise, ça accélère le métabolisme de l'arbre

ah oui ?
euh ... tu mets des pantoufles au bout des branches ?

neira a écrit:ah oui ?
euh ... tu mets des pantoufles au bout des branches ?

C'est assez proche de la taille vendéenne (logique en même temps, géographie oblige...) Il suffit de prendre une tronçonneuse, de tailler l'arbre "en moignon" alors qu'il est en pleine végétation, et de le laisser se débrouiller, de préférence avec du bois éclaté (quand les branches lourdes ont été coupées par le dessus sans précaution et se sont auto-arrachées, avec un peu de technique ça marche bien et on économise de l'essence) et des coupes très larges.
Ainsi stimulé, l'arbre accélère son métabolisme jusqu'à 50 fois, et un arbre qui par exemple aurait pu vivre 100 ans finit péniblement paisiblement sa vie en à peine deux années.

Cette notion d'accélération du métabolisme....

Merci pour la recette de la taille à la charentaise.

SI votre moitié n'est pas trop jardinier et ne veux pas se séparer d'un arbre, taille à la charentaise, changement de végétation assurée dans les deux ans !