Derniers sujets
» une saison en Iris
par lafutaie Hier à 19:02

» Devinette explosive Schefflera hoi, Pseudopanax ferox reste la dernière!
par aquamen Hier à 16:16

» Test : bouture au gel de graines
par Oursine des volcans Hier à 13:41

» Hoya carnosa
par Oursine des volcans Hier à 13:38

» Apprentis sorciers hybrideur
par Natyra Hier à 12:03

» Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Anselme44 Hier à 11:31

» Aloe somaliensis
par Régis Hier à 10:40

» Canna - le genre
par Cassia Hier à 9:44

» Iris ' Jacquesiana '-Jean Nicolas Lémon 1840
par dijiris Hier à 8:10

» Teucrium montanum - germandrée des montagnes
par Minique Hier à 7:08

» Sedum stellatum - Identification succulente trouvée
par claire Mer 24 Mai 2017 - 23:03

» Arboretum de Keracoual à Henvic (Finistère nord)
par KAWAN Mer 24 Mai 2017 - 22:40

» Identification possible si petit ?
par lechenevert Mer 24 Mai 2017 - 14:37

» Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides
par lazzaret Mer 24 Mai 2017 - 13:17

» permaculture et autres "jeux" de jardin
par Vincent24 Mer 24 Mai 2017 - 11:40

» Bartsia trixago - bartsie
par claire Mer 24 Mai 2017 - 9:51

» Récoltes de saison
par tragus Mer 24 Mai 2017 - 9:46

» Passiflora quadrangularis et hybride x Decaisnea
par benji Mer 24 Mai 2017 - 9:39

» Serre et impôts...
par Aurore91 Mer 24 Mai 2017 - 8:51

» Astragalus monspessulanus - astragale de Montpellier
par tragus Mer 24 Mai 2017 - 7:31

» Erythrina crista-galli
par tragus Mer 24 Mai 2017 - 7:28

» Iris 'Country Rustic' Mohr 1995
par Natyra Mar 23 Mai 2017 - 22:35

» Gymnocalycium bruchii
par Flora Mar 23 Mai 2017 - 21:42

» fil(et) à papillons
par cugandense Mar 23 Mai 2017 - 21:34

» Hosta
par tragus Mar 23 Mai 2017 - 21:10

» devinette dominicale
par tragus Mar 23 Mai 2017 - 21:07

» Heuchera - heuchère - variétés
par neira Mar 23 Mai 2017 - 18:56

» Dryopteris sieboldii
par Vincent24 Mar 23 Mai 2017 - 17:28

» Agave salmiana v. ferox
par -David- Mar 23 Mai 2017 - 17:03

» Par un matin de mai au jardin
par medoc33 Mar 23 Mai 2017 - 16:13

» petit potager en carré
par lazzaret Mar 23 Mai 2017 - 14:16

» Iris 'Parisian dawn' Keppel 2005
par neira Mar 23 Mai 2017 - 12:47

» Iris 'Perfect Interlude' - Schreiner 1983
par dijiris Mar 23 Mai 2017 - 7:42

» Rubus - le genre - culture, questions...
par neira Lun 22 Mai 2017 - 18:01

» Olearia x haastii
par neira Lun 22 Mai 2017 - 17:22

» Agrumes - suivi et conseils de culture
par benji Lun 22 Mai 2017 - 15:48

» Citrons difformes
par benji Lun 22 Mai 2017 - 12:05

» Oberna multifida
par tragus Lun 22 Mai 2017 - 8:46

» Iris orientalis (= Iris spuria ssp. ochroleuca)
par cugandense Lun 22 Mai 2017 - 8:06

» Lonicera x brownii 'Dropmore Scarlet'
par cugandense Lun 22 Mai 2017 - 7:57

» Tilleul à identifier
par tragus Lun 22 Mai 2017 - 6:37

» Tillandsia bergeri
par Minique Dim 21 Mai 2017 - 17:18

» Qui suis-je ?[champignon du genre Morchella-morille élevée]
par Aurore91 Dim 21 Mai 2017 - 14:23

» Confirmation d'identification ? Vicia sativa
par Aurore91 Dim 21 Mai 2017 - 14:18

» Conseils pour groseillier chargé
par Aurore91 Dim 21 Mai 2017 - 14:17

» hôtels à insectes et autres HLM à bestioles
par Aurore91 Dim 21 Mai 2017 - 12:21

» Iris 'Crimson King' - Barr and Sons 1893
par neira Dim 21 Mai 2017 - 12:20

» Capricorne des maisons - Hylotrupes bajulus
par tragus Dim 21 Mai 2017 - 12:17

» tous ces rosiers que l'on aime - floraisons
par neira Dim 21 Mai 2017 - 11:23

» Mon Jardinet
par Aurore91 Dim 21 Mai 2017 - 10:44

» hybride d'orchidées terrestres
par lazzaret Dim 21 Mai 2017 - 3:59

» Philadelphus - seringat
par neira Sam 20 Mai 2017 - 20:03

» Erythrina caffra ? [identification non terminée]
par robjac Sam 20 Mai 2017 - 19:23

» Juglans regia - noyer commun
par neira Sam 20 Mai 2017 - 19:22

» Iris parfumés - fragrances - parfums des iris barbus
par neira Sam 20 Mai 2017 - 19:20

» Citrus limon - citronnier des quatre saisons
par Aurore91 Sam 20 Mai 2017 - 14:47

» Serre, questions, avis, conseils...
par Aurore91 Sam 20 Mai 2017 - 14:43

» Dracunculus vulgaris
par Flora Ven 19 Mai 2017 - 21:05

» rosier 'Jacques Cartier'
par Flora Ven 19 Mai 2017 - 21:00

» Reseda lutea - réséda jaune
par exsit Ven 19 Mai 2017 - 20:54

» Identification
par exsit Ven 19 Mai 2017 - 20:52

» Devinettes ligériennes (trouvées)
par KAWAN Ven 19 Mai 2017 - 18:21

» Ajuga reptans - bugle rampant
par AnJo11 Ven 19 Mai 2017 - 12:03

» Euphorbia mellifera
par aquamen Ven 19 Mai 2017 - 10:24

» Salix magnifica
par aquamen Ven 19 Mai 2017 - 9:51

» Hyacinthoides non-scripta - jacinthe des bois ou jacinthe sauvage
par AnJo11 Ven 19 Mai 2017 - 9:31

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 4
par AnJo11 Ven 19 Mai 2017 - 9:20

» Euphorbia dendroides - euphorbe arborescente
par neira Ven 19 Mai 2017 - 9:10

» bureau des réclamations et propositions
par neira Ven 19 Mai 2017 - 6:46

» Abondante fructification de mes Iris
par Flora Jeu 18 Mai 2017 - 21:28

» Iris 'Blue Rhythm' ?
par Natyra Jeu 18 Mai 2017 - 17:24

» Inconnue du balcon
par Cassia Jeu 18 Mai 2017 - 8:20

» Rhododendron à identifier
par KAWAN Mer 17 Mai 2017 - 19:11

» Iris bitone rouge - 8 de Cugan - id. en cours
par Ln_hana Mer 17 Mai 2017 - 19:00

» Lepechinia hastata
par Minique Mer 17 Mai 2017 - 18:48

» rosier 'Astronomia'
par Focazelle Mer 17 Mai 2017 - 18:26

» Scaevola aemula et Erysimum [identification]
par benji Mer 17 Mai 2017 - 16:02

» Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
par claire Mer 17 Mai 2017 - 13:19

» Lobivia bruchii = Soehrensia bruchii
par neira Mer 17 Mai 2017 - 13:09

» Ledebouria socialis (= Scilla violacea)
par Cormillonne Mer 17 Mai 2017 - 10:58

» Bletilla striata - orchidée du Japon
par Cormillonne Mer 17 Mai 2017 - 10:54

» Salvia argentea - sauge argentée
par AnJo11 Mer 17 Mai 2017 - 10:06

» Eucalyptus verrucosa (= E. Alpina)
par AnJo11 Mer 17 Mai 2017 - 10:04

» Ephedra altissima - éphèdre élevé
par AnJo11 Mer 17 Mai 2017 - 9:59

» Iris 'Fancy a Flutter' - Blyth 2006
par lafutaie Mer 17 Mai 2017 - 8:39

» Iris 'Edith Wolford' - Hager 1984
par dijiris Mer 17 Mai 2017 - 6:42

» les visiteurs à plumes sauvages 2
par Vincent24 Mer 17 Mai 2017 - 0:02

» Strelitzia reginae
par neira Mar 16 Mai 2017 - 20:32

» Cardamine amara - cardamine amère
par neira Mar 16 Mai 2017 - 20:30

» Globularia vulgaris (= Globularia bisnagarica) - globulaire commune
par AnJo11 Mar 16 Mai 2017 - 19:43


Iresine herbstii

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Iresine herbstii

Message  neira le Lun 1 Oct 2012 - 7:52

Iresine herbstii

Famille : Amarantacées

Origine :
Le genre Iresine provient de zones tropicales sèches de l'hémisphère sud.
L'espèce herbstii est d'origine brésilienne.

Description :
Herbacée buissonnante, vivace, éphémère ou annuelle pouvant atteindre 1 m.
Mais nombreux cultivars plus petits.
A utiliser en massif ou potée, pour culture en annuelle, ou en véranda chauffée.

Le très beau feuillage, très coloré, a presque autant d'impact qu'un Coleus, mais cette plante est moins souvent utilisée et c'est dommage.
Le caractère non rustique et éphémère est compensé par le bouturage très facile en fin de saison, comme les Coleus.

Culture :
Exposition ensoleillée, sol riche et frais, bien drainé.
La plante se pince et se taille au printemps pour obtenir de belles touffes bien ramifiées.
Ennemis : cochenilles, araignées rouges, oïdium.

Les cultivars ont des couleurs seyantes :
des rouges vif : 'Brillantissima', 'Wallisii', nain (en petits pots pour l'intérieur
des jaune et vert : 'Aureoreticulata'

Iresine herbstii 3

Iresine herbstii

Iresine

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Abeille26 le Lun 1 Oct 2012 - 8:20

On l'a eu celle là dans la famille, puis un jour elle disparait sans qu'on ait eu le temps d'en faire des boutures, pensant que chez l'autre il y en a encore et fini !
et puis on ne peut avoir toutes les plantes ! ça va, ça vient, on en essaie d'autres !

et à Hambury, elle était en pleine terre, une jolie petite haie. je dis 'était" car i l y a plusieurs années que je n'y suis pas allée.

vraiment belle plante, je la préfère aux coléus, la transparence des feuilles rouges au soleil
avatar
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6527
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  neira le Lun 1 Oct 2012 - 8:26

disons qu'elle est moins " criarde" et plus classe !! Laughing

toujours penser à bien bouturer , justement en ce moment , pour préserver toutes ses plantes éphémères

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  aquamen le Lun 1 Oct 2012 - 21:25

Moins criarde je suis pas sur!

C'est quand même bien flashant!
avatar
aquamen

Messages : 616
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  neira le Mar 2 Oct 2012 - 6:48

oh qu'elle est belle celle-là !!
effectivement , rien à envier à un Coleus !!

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  tragus le Mar 2 Oct 2012 - 19:27


Personnellement, je préfère les coleus avec leur feuillages veloutés. Les iresines: couleurs criardes + feuilles luisantes, j'ai du mal geek


L'aspect luisant des feuilles des Iresine me fait invariablement penser à de vilaines plantenplastic'
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 13475
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Var
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  neira le Mar 2 Oct 2012 - 19:53

pourtant celle-ci est d'un beau fuschia

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  tragus le Mar 2 Oct 2012 - 21:31


Oui un beau fuschia....
comme les plantenplastic' qu'on met dans les aquariums à poissons rouges
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 13475
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Var
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  neira le Mar 2 Oct 2012 - 21:48

on s'éclate avec toi !!

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  tragus le Lun 25 Aoû 2014 - 20:18

Je suis tombé sur "ça" dans un massif:







La rencontre a été d'une violence oculaire, je ne vous raconte même pas  
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 13475
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Var
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  ptivince45 le Mar 26 Aoû 2014 - 9:38

pauvre plante !!!^^ il faut juste la cultiver à ombre - mi ombre et dans un substrat riche et bien arrosé, et la elle devient sublime avec des teintes de brun de rouge, beaucoup plus subtiles et sobres !! Elle réagit a la sècheresse quand elle a des teintes si rosées. Fin je parle pour l'espèce présentée par tragus.

C'est une plante qui fait quand même très tropicale et qui se garde hors gel dans un garage presque sans lumière en hiver..pas mal non ? Cela permet de la bouturer en automne et hop remisé au garage tout l'hiver et on a de beaux petits plants pour la saison.


Dernière édition par ptivince45 le Mar 26 Aoû 2014 - 10:35, édité 1 fois

ptivince45

Messages : 492
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
Activités : Etudiant
Humeur : bavarde

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  neira le Mar 26 Aoû 2014 - 10:08

et bien voilà !! cheers  Ptivince a la solution pour les rendre acceptables à Tragus , et moins dangereuse pour sa rétine
Mi-ombre est d'autant plus une bonne idée que vu qu'elle doit qd même être le pied au frais , cela évitera d'arroser trop souvent

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  cugandense le Mar 26 Aoû 2014 - 14:41

L'autre solution est: qui veux se cotiser pour offrir une belle paire de lunette solaire à Tragus...... :cache:

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
avatar
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 8620
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  tragus le Mar 26 Aoû 2014 - 20:47



J'avais anticipé pour les lunettes




Il y a quelques semaines, j'en ai piqué un petit bout dans un massif pas bien, il s'agit du cultivar aux feuilles uniformément pourpres que l'on voit habituellement.

Tes infos arrivent à point Ptivince, je vais la conserver en pot et l'hiverner pour l'année prochaine Very Happy
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 13475
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Var
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  aquamen le Mar 26 Aoû 2014 - 22:16

Est tu sur que ce soit bien de l'Iresine herbstii que tu as bouturé les feuilles me paraissent peu veinées, or les Irésines ont des feuilles avec des nervures très marquées, il pourrait plutôt s'agir de Alternanthera ficoidea 'Tricolor' ou une variété proche, qui sont beaucoup plantés dans les massif mais la photo étant petite je peux me tromper!
avatar
aquamen

Messages : 616
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  tragus le Mar 26 Aoû 2014 - 22:55

Je confirme, c'est bien une Iresine, un peu la même que celle de la première photo de Neira en début de sujet: même couleur , mais feuillage non gaufré.

Le truc, c'est que la bouture a perdu ses "grandes" feuilles et en a fait des plus petites (dur, dur la reprise ).
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 13475
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Var
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  aquamen le Mar 26 Aoû 2014 - 23:03

Ceci explique cela! C est normal qu elle perde leurs grandes feuilles quand on les bouture elles ont toujours fait ca chez moi elles réduisent les voiles vu qu elles n ont plus de racines! Pas bête ces petites plantes
avatar
aquamen

Messages : 616
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  ptivince45 le Mer 27 Aoû 2014 - 9:45

tragus a écrit:
Il y a quelques semaines, j'en ai piqué un petit bout dans un massif pas bien, il s'agit du cultivar aux feuilles uniformément pourpres que l'on voit habituellement.

Tes infos arrivent à point Ptivince, je vais la conserver en pot et l'hiverner pour l'année prochaine Very Happy

!!! pas bien ;) !!! , cette variété par contre pousse beaucoup plus lentement que les autres iresine, j'en avais mis a l'époque ou je faisait mes parterres d'annuelles !mais elle est très jolie, notamment en compagnie d'artemisia.

Bref, d'ailleurs, maintenant j'ai du mal a avoir des annuelles, car la densité de végétation les empêchent de prendre une belle expansion, adieu les semis spontané d'ipomées et de minea lobata :(


ptivince45

Messages : 492
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
Activités : Etudiant
Humeur : bavarde

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  tragus le Mer 27 Aoû 2014 - 19:41

ptivince45 a écrit: cette variété par contre pousse beaucoup plus lentement que les autres iresine,

Ha mince alors, j'ai encore misé sur le mauvais cheval
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 13475
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Var
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Jean06 le Mar 7 Juil 2015 - 19:52

Je ne vous étonnerais pas si je vous dis que j'adore cette Iresine herbstii , et que je l'ai depuis une vingtaine d'années dans le jardin .
Je la cultive sans précautions, mais c'est quand même une frileuse qui tire un peu la gueule quand la température descend autour de +2°C .
Je trouve qu'elle décore vraiment le jardin :





avatar
Jean06

Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Abeille26 le Mer 8 Juil 2015 - 9:02

je l'ai vu pour la 1ere fois en pleine terre à Hambury !! magnifique. le jeu du soleil dans son feuillage
je l'avais en pot, une plante de grand mère qui se donne par bouture !
avatar
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6527
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  neira le Mer 8 Juil 2015 - 9:06

une plante magnifique !! trop souvent employée en annuelle ; alors que l'on peut la conserver dans les conditions des Coleus par exemple

_________________
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
Plant List Kew
avatar
neira
Magic'B

Messages : 35115
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Jean06 le Mer 8 Juil 2015 - 11:19

Abeille 26, c'est justement au Jardin Hanbury que j'ai piqué mes premières boutures vers 1988.
Hum !
Ils avaient fait l'erreur de les installer en bordures basses, en plein soleil . Or cette plante ne s'exprime bien qu'à mi ombre. J'ai vu qu'une dizaine d'années plus tard, ils avaient corrigé et placé les massifs dans la zone ombrée par les bananiers, vers la sortie .
avatar
Jean06

Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Cassia le Lun 26 Oct 2015 - 9:44

Iresine herbstii 'wallisii' me le confirmez vous?

edit: nieuh pourquoi elles sont dans le mauvais sens mes photos... lorsque je les ouvre sur mon ordi elles sont droites et lorsque je les prend avec mon téléphone je laisse le portable droit.. Je comprends pas et je suis pas très douée en informatique, quelqu'un connaît la solution sil vous plait?



Dernière édition par Cassia le Lun 26 Oct 2015 - 9:54, édité 2 fois

Cassia

Messages : 66
Date d'inscription : 12/10/2015
Région : Var (83)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Cassia le Lun 26 Oct 2015 - 9:49

Abeille26 a écrit:je l'ai vu pour la 1ere fois en pleine terre à Hambury !! magnifique. le jeu du soleil dans son feuillage
je l'avais en pot, une plante de grand mère qui se donne par bouture !
et bien oui ça prend tout son sens chez moi: j'ai pris des boutures à ma grand mère, une plante qu'un cousin de la réunion lui avait ramené jadis ils pensaient que c'était du coleus

Cassia

Messages : 66
Date d'inscription : 12/10/2015
Région : Var (83)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Iresine herbstii

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum