Derniers sujets
» Michou, demande le nom botanique de deux plantes aimant la terre de bruyèrepar Gaëtan Hier à 22:19
» Drosanthemum hispidum
par Vinci Hier à 21:48
» Une saison en iris (2024)
par France Hier à 18:32
» Iris parme (mauve rosé) en comparaison
par France Hier à 16:12
» Les botanistes
par Vernousain Hier à 11:29
» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par KAWAN Hier à 11:22
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 9:36
» Pêche à la fleurette
par BUGADE Ven 26 Avr 2024 - 20:55
» Artemisia stelleriana ?
par BUGADE Ven 26 Avr 2024 - 20:32
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Ven 26 Avr 2024 - 13:05
» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Ven 26 Avr 2024 - 9:44
» Begonia du jardin du Luxembourg
par tragus Ven 26 Avr 2024 - 9:34
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Gaëtan Ven 26 Avr 2024 - 9:16
» Jaune tigré et Blanc de France
par France Ven 26 Avr 2024 - 8:51
» Blanc Ancien
par Trikki Jeu 25 Avr 2024 - 17:14
» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Jeu 25 Avr 2024 - 11:31
» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par tragus Jeu 25 Avr 2024 - 7:41
» Faux iris 'Mamy Framboise'
par France Mer 24 Avr 2024 - 20:01
» Musa sikkimensis 'Red Tiger'
par cortejuan Mer 24 Avr 2024 - 19:22
» Cordyline australis
par PierredeSFA Mer 24 Avr 2024 - 15:03
» Symphytum tuberosum - consoude tubéreuse
par tragus Mer 24 Avr 2024 - 8:23
» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:17
» Grand rose
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:05
» Billbergia nutans pollinisé avec B. pyramidalis
par KAWAN Mar 23 Avr 2024 - 18:15
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Mar 23 Avr 2024 - 7:35
» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par Jadero07 Lun 22 Avr 2024 - 22:46
» Ambassadeur?
par Trikki Lun 22 Avr 2024 - 20:13
» Iris style 'Provençal'
par France Lun 22 Avr 2024 - 13:45
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par daniela Lun 22 Avr 2024 - 9:10
» Pinus halepensis - pin d'Alep
par Veronica Sam 20 Avr 2024 - 17:37
» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 11:58
» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:15
» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:24
» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:05
» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 8:43
» Comparaison entre 2
par France Jeu 18 Avr 2024 - 18:20
» Buddleja glomerata
par Veronica Jeu 18 Avr 2024 - 10:39
» Bignonia capreolata
par France Jeu 18 Avr 2024 - 9:27
» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:47
» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:35
» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15
» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50
» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44
» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09
» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30
» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19
» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11
» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40
» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51
» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20
» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14
» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00
» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38
» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25
» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27
» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02
» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25
» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20
» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09
» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47
» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18
» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46
» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42
» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34
» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12
» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03
» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38
» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39
» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40
» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05
» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47
» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16
» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36
» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38
» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41
» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39
» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36
» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35
» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15
» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14
» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28
» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27
» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22
» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52
» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49
» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01
» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50
Sujets similaires
Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: grimpantes et volubiles :: autres grimpantes
Page 1 sur 6 • Partagez
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Plumbago auriculata
Synonyme : Plumbago capensis
Nom commun : dentelaire du Cap
Famille : Plumbaginacées
Origine: Afrique du Sud, région du Cap
Description :
Arbustive à tendance grimpante, pouvant atteindre 2 à 3 m.
Feuillage vert vif, luisant.
Fleurs : bleu azur, parfois blanches (variété 'Alba'), en jolis corymbes bien fournis.
Chez l'epèce type, les pédoncules sont rougeâtres et poilus.
Floraison : estivale et automnale.
Il existe de beaux cultivars, encore plus bleus.
Rusticité :
Moyenne ; le minima pour la souche se situe autour de - 7, - 8°C selon les situations ; le feuillage est gélif et les branches sont atteintes à partir de - 4, - 5 °C.
A cultiver en pleine terre en zones 9 ou 10 ; en zone 8 avec une bonne protection hivernale et une exposition optimale.
Ailleurs : culture en pot et véranda.
Culture :
Sol : terre ordinaire, mais riche et bien drainée.
Exposition : plein soleil ou mi-ombre.
Arrosages : réguliers en été.
Taille : en mars, pour régulariser et étoffer la ramure.
On peut palisser la plante pour l'inciter à grimper, ou la laisser libre, en port souple, retombant.
Multiplication : rejets ; boutures herbacées en juin ; boutures semi-ligneuses en juillet-août, ou de racines en février ; semis au chaud.
Un superbe arbuste, un des plus beaux bleus à contempler
Plumbago capensis (3) by Dan, sur Flickr
Plumbago capensis = auriculata (Dentelaire du Cap) by Dan, sur Flickr
Synonyme : Plumbago capensis
Nom commun : dentelaire du Cap
Famille : Plumbaginacées
Origine: Afrique du Sud, région du Cap
Description :
Arbustive à tendance grimpante, pouvant atteindre 2 à 3 m.
Feuillage vert vif, luisant.
Fleurs : bleu azur, parfois blanches (variété 'Alba'), en jolis corymbes bien fournis.
Chez l'epèce type, les pédoncules sont rougeâtres et poilus.
Floraison : estivale et automnale.
Il existe de beaux cultivars, encore plus bleus.
Rusticité :
Moyenne ; le minima pour la souche se situe autour de - 7, - 8°C selon les situations ; le feuillage est gélif et les branches sont atteintes à partir de - 4, - 5 °C.
A cultiver en pleine terre en zones 9 ou 10 ; en zone 8 avec une bonne protection hivernale et une exposition optimale.
Ailleurs : culture en pot et véranda.
Culture :
Sol : terre ordinaire, mais riche et bien drainée.
Exposition : plein soleil ou mi-ombre.
Arrosages : réguliers en été.
Taille : en mars, pour régulariser et étoffer la ramure.
On peut palisser la plante pour l'inciter à grimper, ou la laisser libre, en port souple, retombant.
Multiplication : rejets ; boutures herbacées en juin ; boutures semi-ligneuses en juillet-août, ou de racines en février ; semis au chaud.
Un superbe arbuste, un des plus beaux bleus à contempler
Plumbago capensis (3) by Dan, sur Flickr
Plumbago capensis = auriculata (Dentelaire du Cap) by Dan, sur Flickr
Dernière édition par neira le Jeu 11 Aoû 2022 - 14:56, édité 4 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Merci Neira pour cette présentation
C'est une de mes plantes préférées, d'une très grande générosité au niveau floraison
C'est une de mes plantes préférées, d'une très grande générosité au niveau floraison
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14788
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
merci Cugandense , on est nombreux à l'aimer...
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
J'aime beaucoup ce bleu, que seule Tweedia caerulea semble approcher. 'Faudrait bien que je tente un de ces jours ce plumbago dans un coin protégé, si nous n'avons pas à nouveau d'épisode sibérien...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
je l'ai tenté, plusieurs hivers cela a tenu, mais un hiver (autre que le dernier sibérien) a eu raison de lui.
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
c'est dommage .; un hiver peut-être trop humide ???
Je me demande quelle est la durée de vie moyenne d'une plante
Vincent , au fait , tu es ds quelle zone ?? ( je sais , c'est juste indicatif..)
Je me demande quelle est la durée de vie moyenne d'une plante
Vincent , au fait , tu es ds quelle zone ?? ( je sais , c'est juste indicatif..)
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Oui je me doute bien que ça ne tiendra pas non plus quinze ans chez moi...par Abeille26
je l'ai tenté, plusieurs hivers cela a tenu, mais un hiver (autre que le dernier sibérien) a eu raison de lui. No
En temps normal, je dirais 8a.Vincent , au fait , tu es ds quelle zone ?? ( je sais , c'est juste indicatif..)
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
qui ne tente rien n'a rien , comme on dit ....
Cette plante est trop belle ;
je serais toi , effectivement je tenterais .; en sachant que la plante risque de partir de souche chaque printemps . mais comme ça il ne risque pas de devenir encombrant
Cette plante est trop belle ;
je serais toi , effectivement je tenterais .; en sachant que la plante risque de partir de souche chaque printemps . mais comme ça il ne risque pas de devenir encombrant
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Effectivement, j'ai plusieurs plantes en vue à traiter en vivaces caduques, je "calcule" encore le bon emplacement. => protégé des vents du nord et des précipitations de l'ouest + un sol riche et drainant... pas facile à trouver et à aménager à proximité de la maison.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
comme la plante est belle, je la traite en annuelle, j'en prends quand j'en trouve pas trop cher, je laisse la potée dehors et vaille que vaille.
cette année si Mr abeille protège les bananiers je mettrais peut être le pot dans les feuilles au pied du bananier, le jacobina est protégé ainsi.( mais en pleine terre)
cette année si Mr abeille protège les bananiers je mettrais peut être le pot dans les feuilles au pied du bananier, le jacobina est protégé ainsi.( mais en pleine terre)
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
énorme !! et il y a un beau Yucca !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Tragus !!!!ben voyons ! ne compare pas ce qui n'est pas comparable !!!!
nous ils sont dans des pots , voir en terre en zone 8 et tu nous montres ceux la !!!!
nous ils sont dans des pots , voir en terre en zone 8 et tu nous montres ceux la !!!!
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Il faut bien rêver un peu aussi !
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
J'en ai eu deux fois en pots, et les deux fois ils sont devenus rapidement poisseux !!! A vous dégouter de recommençer! Pourtant je trouve ça très beau.
soleil34- Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Dégoûtant, dégoûtant???
de suite les grands mots
Ce sont juste les calices qui sont un peu gluant et qui restent accrochés aux vêtements: rien de bien méchant
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Aux vêtements, ....et aux mains ça colle , ça poisse, ça pègue !!!
soleil34- Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
ben oui , les calices ont les glandes !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Et ben, elles ont beaucoup les glandes !! :)
soleil34- Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Le dentelaire du cap est une plante magnifique, le blanc comme le bleu ici il y en a pas mal utilisé comme buisson de haie ou de massif. J'en ai plusieurs ( ben oui c'est d'une beauté ) des jeunes plants, plantes faciles ici peu d'entretien, résistantes à la sécheresse une fois bien installée.
Laurent410- Messages : 255
Date d'inscription : 09/09/2013
Région : Réunion
Activités : les plantes pardi !!! Et la nature, les rando, la marche à pied, lecture...
Humeur : baba cool enfin la plupart du temps !
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Mon jardin, laissé à un quasi abandon depuis quelques années, était envahi par les Plumbago capensis. J'en ai gardé bien sûr, et arraché beaucoup et j'ai encore de nombreuses jeunes pousses spontanées. J'ai beaucoup taillé ceux que je conservais en tout début de printemps et ils ont commencé à fleurir assez tardivement. Ils sont robustes et bien résistants à la sécheresse ! Je confirme, donc !
Dans les jardins des résidences secondaires ils fleurissent tant et plus sans entretien.
Dans les jardins des résidences secondaires ils fleurissent tant et plus sans entretien.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
Claire, tu peux m'en garder un petit steplé ?
J'ai perdu le mien depuis 2012. Ici, c'est beaucoup plus fragile que chez toi, mais j'aimerais bien essayer une nouvelle fois.
En blanc, il est sublime.
J'ai perdu le mien depuis 2012. Ici, c'est beaucoup plus fragile que chez toi, mais j'aimerais bien essayer une nouvelle fois.
En blanc, il est sublime.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
On en voit en effet dans un bleu plus soutenu qui le rende très attrayant, mais ma préférence va au bleu ciel qui est assez unique dans le monde des fleurs qui nous entourent
P. capensis blanc n'est pas encore très fréquent dans les jardins.
Mais bien sûr Pamina, quand le moment s'y prêtera je t'en ferai plusieurs petits pots !
P. capensis blanc n'est pas encore très fréquent dans les jardins.
Mais bien sûr Pamina, quand le moment s'y prêtera je t'en ferai plusieurs petits pots !
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
(J'ai d'ailleurs Solanum jasminoides alba -je viens à l'instant de le dire là-bas-)
(jasminoides, sans tréma)
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: grimpantes et volubiles :: autres grimpantes
Page 1 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|