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Sable
FJpower ! :: jardinage, paysagisme... de l'idée au concret. :: les Fous du labo :: sols & substrats, engrais & compostage
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Sable
Une question me tarabuste depuis plusieurs années: qu'appelle-t-on 'Sable' en horticulture ?
Est-ce du gravier fin (style 'sable de Loire') ou encore plus fin ?
Peut-on utiliser du sable de construction présent dans les mélanges pour béton ou le sable fin utilisé pour les enduits ?
Est-ce du gravier fin (style 'sable de Loire') ou encore plus fin ?
Peut-on utiliser du sable de construction présent dans les mélanges pour béton ou le sable fin utilisé pour les enduits ?
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Sable
Le sable utilisé en horticulture est le sable de Loire , à différentes granulométries .
Pour le plus fin on parle alors de falaise , il est extrêmement fin et sert pour recouvrir les semis .
Pour ce qui concerne le sable de construction on doit impérativement le laver .
Pour le plus fin on parle alors de falaise , il est extrêmement fin et sert pour recouvrir les semis .
Pour ce qui concerne le sable de construction on doit impérativement le laver .
Vernousain- Messages : 3456
Date d'inscription : 31/05/2020
Région : La Seyne sur Mer
Re: Sable
Penses-tu qu'on puisse utiliser du sable fin (à enduire) dans un mélange de terre/terreau pour l'alléger ?
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Sable
Je ne l'ai jamais fait mais en le rinçant bien c'est possible , pour des plantes non fragiles ou pour des arbres .
Pour des plantes fragiles je ne sais pas ?
Perso j'en mettrais pas plus de 10 à 20 pour cent .
C'est pour quel genre de plantes ?
Pour des plantes fragiles je ne sais pas ?
Perso j'en mettrais pas plus de 10 à 20 pour cent .
C'est pour quel genre de plantes ?
Vernousain- Messages : 3456
Date d'inscription : 31/05/2020
Région : La Seyne sur Mer
Re: Sable
C'est pour rempoter un Strélitzia: j'ai du terreau universel Floragard mais je me demandais s'il ne fallait pas le rendre plus drainant en ajoutant du sable (et comme la Loire est trrrrèèèèès loin ....)
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Sable
Pour un strelitzia et dans ta région je ne mettrai pas plus de 10 pour cent de sable et encore .
Avec un terreau"universel "qui est assez tourbeux en général je mettrai de la terre de jardin afin de ne pas avoir à arroser constamment le strelitzia n'a pas besoin de beaucoup d'eau (très fortes racines avec les années ) , un peu de fumier ou de corne broyée pour l'aider à démarrer et 6 à 9 mois en extérieur à mi-ombre doit faire l'affaire .
C'est mon avis après les pourcentages peuvent un peu varier mais c'est une bonne base .
Dans le temps on préparait les mélanges de terres et pour faire ces mélanges parfois on prenait cinq à dix terres ou supports différents , il faudrait faire un chapitre afin que chacun puisse composer son propre mélange avec la plante qu'il veut rempoter .
Les horticulteurs il y a cinquante ans ne divulguaient pas leur mélanges de terre , maintenant tout est prêt pour un rempotage ou presque et l'on peut tout de même améliorer tous ces mélanges tourbeux .
Avec un terreau"universel "qui est assez tourbeux en général je mettrai de la terre de jardin afin de ne pas avoir à arroser constamment le strelitzia n'a pas besoin de beaucoup d'eau (très fortes racines avec les années ) , un peu de fumier ou de corne broyée pour l'aider à démarrer et 6 à 9 mois en extérieur à mi-ombre doit faire l'affaire .
C'est mon avis après les pourcentages peuvent un peu varier mais c'est une bonne base .
Dans le temps on préparait les mélanges de terres et pour faire ces mélanges parfois on prenait cinq à dix terres ou supports différents , il faudrait faire un chapitre afin que chacun puisse composer son propre mélange avec la plante qu'il veut rempoter .
Les horticulteurs il y a cinquante ans ne divulguaient pas leur mélanges de terre , maintenant tout est prêt pour un rempotage ou presque et l'on peut tout de même améliorer tous ces mélanges tourbeux .
Vernousain- Messages : 3456
Date d'inscription : 31/05/2020
Région : La Seyne sur Mer
Re: Sable
il faut du sable "roulé" pas du sable "concassé" de carrière
le concassé s'amalgame et fait une sorte de matière dure impropre à la culture des plantes
le concassé s'amalgame et fait une sorte de matière dure impropre à la culture des plantes
daniela- Messages : 1631
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Sable
Daniela a raison, le sable est un substrat neutre (s'il n'est pas calcaire) et pauvre, sa seule utilité dans un mélange pour plante est de maintenir de petites cavités entre les particules fines (d'argile, d'humus ou de complexe argilo-humique), permettant l'aération du substrat qui est au moins aussi importante pour les racines que la richesse du sol (d'où l'utilisation parfois exclusive par certains PROS de la tourbe blonde enrichie d'engrais minéraux, mais nécessitant une ferti-irrigation performante)(on pourrait faire la même chose avec de la laine de roche ou du sable, mais ce dernier est lourd et devient rare).
Donc si on met du sable dans un substrat, il s'agit de sable roulé (cad naturel roulé par cours d'eau ou glacier) non concassé et non-tamisé pour avoir des particules arrondies de différentes tailles maintenant un réseau de micro-cavités de différentes tailles. Mon"vrai' pépiniériste utilise plutôt de la pouzzolane bien concassée qui a l'avantage de retenir un peu d'eau et d'apporter des micro-éléments. Il en utilise 10 à 30% en volume suivant le type de plantes.
Les Strelitzia sont gourmants pour être beaux et florifères, mon mélange contiendrait plus de 50% de matière organique et au moins 25% de limon léger et riche, plus du"drainant" et de l'osmocote retard. Les trous de drainage du pot doivent être larges et ne pas être obstrués par les racines.
Donc si on met du sable dans un substrat, il s'agit de sable roulé (cad naturel roulé par cours d'eau ou glacier) non concassé et non-tamisé pour avoir des particules arrondies de différentes tailles maintenant un réseau de micro-cavités de différentes tailles. Mon"vrai' pépiniériste utilise plutôt de la pouzzolane bien concassée qui a l'avantage de retenir un peu d'eau et d'apporter des micro-éléments. Il en utilise 10 à 30% en volume suivant le type de plantes.
Les Strelitzia sont gourmants pour être beaux et florifères, mon mélange contiendrait plus de 50% de matière organique et au moins 25% de limon léger et riche, plus du"drainant" et de l'osmocote retard. Les trous de drainage du pot doivent être larges et ne pas être obstrués par les racines.
PierredeSFA- Messages : 4118
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Sable
Donc, il vaut mieux oublier l'idée d'utiliser du sable que l'on trouve chez les vendeurs de matériaux ....
Dans les régions comme la mienne, pas évident de trouver du sable 'roulé' ......
Dans les régions comme la mienne, pas évident de trouver du sable 'roulé' ......
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Sable
Pas forcément, Chausson Matériaux en vend et ce ne doit pas être le seul.
BUGADE- Messages : 2359
Date d'inscription : 16/06/2017
Région : Aude à deux pas de l'Hérault
Activités : Maniaque du plan rapproché. Outrageuse de diptères.
Re: Sable
il faut trouver un marchand de matériaux qui vend du sable roulé en petite quantité
nous sommes en train de faire un bassin d'épandage dans les règles du SPANC
il doit y avoir du sable roulé en couches avec une certaine granulolétrie
autour de chez nous, les marchands de matériaux n'ont que du sable de carrière concassé.
nous allons devoir le leur commander et ils vont le faire venir pour nous et pour l'avoir (ce sable est obligatoire) il faut commander un camion
nous sommes en train de faire un bassin d'épandage dans les règles du SPANC
il doit y avoir du sable roulé en couches avec une certaine granulolétrie
autour de chez nous, les marchands de matériaux n'ont que du sable de carrière concassé.
nous allons devoir le leur commander et ils vont le faire venir pour nous et pour l'avoir (ce sable est obligatoire) il faut commander un camion
daniela- Messages : 1631
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence
Re: Sable
Effectivement !!
Mais si certaines enseignes précisent 'roulé' ou 'concassé', toutes ne le font pas Il n'y a plus qu'à les appeler
Mais si certaines enseignes précisent 'roulé' ou 'concassé', toutes ne le font pas Il n'y a plus qu'à les appeler
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Sable
Je ne mettrais pas de sable dans ton mélange pour le strelitzia.
Ce sont des plantes qui aiment des sols un peu consistants quand même.
Un mélange de bon terreau/compost avec 1/4 à 1/5eme de terre de jardin fera parfaitement l'affaire.
Pour en revenir au sable, certains sables de carrières sont du sable roulé (sable de gravières par exemple). Mais il faut s'en assurer à l'avance et le rincer abondamment pour éviter qu'il ne se transforme en béton dans les pots.
Ceux qui ont la chance de vivre dans des régions granitiques ou volcaniques peuvent trouver des zones où on peut ramasser de l'arène qui fera le même office que le sable.
J'ai un coin à arène de grès rouge (petits éléments de section anguleuse au lieu d'être arrondis comme du sable), je trouve ça parfait pour les mélanges à succulentes.
Et c'est très esthétique à la surface des pots.
Ce sont des plantes qui aiment des sols un peu consistants quand même.
Un mélange de bon terreau/compost avec 1/4 à 1/5eme de terre de jardin fera parfaitement l'affaire.
Pour en revenir au sable, certains sables de carrières sont du sable roulé (sable de gravières par exemple). Mais il faut s'en assurer à l'avance et le rincer abondamment pour éviter qu'il ne se transforme en béton dans les pots.
Ceux qui ont la chance de vivre dans des régions granitiques ou volcaniques peuvent trouver des zones où on peut ramasser de l'arène qui fera le même office que le sable.
J'ai un coin à arène de grès rouge (petits éléments de section anguleuse au lieu d'être arrondis comme du sable), je trouve ça parfait pour les mélanges à succulentes.
Et c'est très esthétique à la surface des pots.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31609
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sable
Intéressant tout ça: je ne connaissais pas l'arène
HS: je n'ose pas utiliser ma terre de jardin, tout d'abord parce qu'elle est très pauvre et 'sableuse' (terre de fougères aigle) mais surtout parce que le phytophtora sévit durement (maladie de l'encre des châtaigniers)
HS: je n'ose pas utiliser ma terre de jardin, tout d'abord parce qu'elle est très pauvre et 'sableuse' (terre de fougères aigle) mais surtout parce que le phytophtora sévit durement (maladie de l'encre des châtaigniers)
_________________
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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Sable
Mince alors! Moi aussi je viens de découvrir le sens premier d'arène… Trop fort, Tragus!
Veronica- Messages : 1075
Date d'inscription : 17/07/2022
Région : Hyères (zone 10)
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