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Iris squalens
Quand on fait une recherche sur le net concernant iris squalens, on se retrouve avec un gloubiboulga d'infos... le plus amusant (ou franchement énervant) étant les photos...
Petite précision, iris squalens est un hybride historique entre iris pallida et iris variegata.
Petite précision, iris squalens est un hybride historique entre iris pallida et iris variegata.
Dernière édition par Squalens le Mer 26 Mai 2021 - 10:09, édité 7 fois
Squalens- Messages : 845
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris squalens
Squalens
Je n'y connais rien en iris et donc, je ne pourrais intervenir sur ce sujet ..... d'autant plus que les photos prennent un temps fou à s'afficher. Merci de ne mettre que 5 photos par post, quîte à faire plusieurs post de 5 photos .....
Je n'y connais rien en iris et donc, je ne pourrais intervenir sur ce sujet ..... d'autant plus que les photos prennent un temps fou à s'afficher. Merci de ne mettre que 5 photos par post, quîte à faire plusieurs post de 5 photos .....
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On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Humeur : Pimprenelle
Re: Iris squalens
Ok c'est bon à savoir!
Lors de l'établissement du Jardin du Roi sous Louis XIII en 1635, le Catalogue des Plantes cultivées mentionne deux nouveaux iris: iris dalmatica et iris dalmatica minor dont nous possédons des représentations sur vélins.
Anonyme
Daniel Rabel
Iris dalmatica minor, Nicolas Robert vers 1665
Cent ans plus tard, ce n'est que dans la dixième édition du Systema (1759) que Linné fait la description p. 863 d'un iris n° 3B sous le nom d'iris squalens. La description a été probablement jugée trop succincte puisque la deuxième édition de Species Plantarum (1762) nous en fournit pp. 55-56 une version enrichie et moins vague.
Nous en déduisons qu'iris squalens possède un veinage jaune et blanc sur fond bleuâtre au niveau des sépales ainsi que des pétales et des stigmates d'un jaune terne.
Linné emprunte le terme de "squalens" (soit sale) à Herman Boerhaave de l'Université de Leyde aux Pays-Bas (Boerh. Lugd.). Sa description est assez proche d'iris dalmatica minor.
Lors de l'établissement du Jardin du Roi sous Louis XIII en 1635, le Catalogue des Plantes cultivées mentionne deux nouveaux iris: iris dalmatica et iris dalmatica minor dont nous possédons des représentations sur vélins.
Anonyme
Daniel Rabel
Iris dalmatica minor, Nicolas Robert vers 1665
Cent ans plus tard, ce n'est que dans la dixième édition du Systema (1759) que Linné fait la description p. 863 d'un iris n° 3B sous le nom d'iris squalens. La description a été probablement jugée trop succincte puisque la deuxième édition de Species Plantarum (1762) nous en fournit pp. 55-56 une version enrichie et moins vague.
Nous en déduisons qu'iris squalens possède un veinage jaune et blanc sur fond bleuâtre au niveau des sépales ainsi que des pétales et des stigmates d'un jaune terne.
Linné emprunte le terme de "squalens" (soit sale) à Herman Boerhaave de l'Université de Leyde aux Pays-Bas (Boerh. Lugd.). Sa description est assez proche d'iris dalmatica minor.
Dernière édition par Squalens le Ven 19 Aoû 2022 - 15:51, édité 16 fois
Squalens- Messages : 845
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris squalens
24 ans plus tard, dans son Encyclopédie Botanique Tome 3 (1783), Lamarck reprend la même définition en la complétant:
6. IRIS jaune-sale
Iris squalens.
Iris corollis barbatis, caule foliis altiore multifloro, petalis erectis emarginatis squalide flavis.
Iris folio lato rugoso, florum petalis repandis ex purpureo sordido pallido et luteo variis ; erectis vero obsolete et squalide lutescentibus.
On pourrait soupçonner cette iris de n'être qu'une variété de la précédente [iris sambucina], tant elle lui ressemble par ses principaux caractères: elle s'en distingue néanmoins en ce que les trois pétales fléchis [sépales] sont moins plans, un peu repliés, dans leur milieu; et en ce que les trois pétales (droits) et les stigmates sont d'un jaune sale et livide.
[...]
les trois pétales rabattus [sépales] sont cramoisis ou d'un pourpre livide presque violet et rayés ou veinés vers leur base, qui est jaunâtre; les trois pétales (redressés) sont échancrés à leur sommet, et d'une couleur sale et jaunâtre; les deux lobes de chaque stigmate sont pointus et très légèrement ou à peine dentés latéralement. Cette plante croît dans les parties australes de l'Europe et est cultivée au Jardin du Roi. Les fleurs non épanouies offrent des boutons très applatis sur les côtés et verdâtres.
Sépales:
- cramoisis ou
- pourpre violet
Lamarck associe à iris dalmatica une vieille variété présente de longue date au Jardin du Roi: iris variegata altera
Le Jardin du Roi très chrétien Henri IV (1590)
6. IRIS jaune-sale
Iris squalens.
Iris corollis barbatis, caule foliis altiore multifloro, petalis erectis emarginatis squalide flavis.
Iris folio lato rugoso, florum petalis repandis ex purpureo sordido pallido et luteo variis ; erectis vero obsolete et squalide lutescentibus.
On pourrait soupçonner cette iris de n'être qu'une variété de la précédente [iris sambucina], tant elle lui ressemble par ses principaux caractères: elle s'en distingue néanmoins en ce que les trois pétales fléchis [sépales] sont moins plans, un peu repliés, dans leur milieu; et en ce que les trois pétales (droits) et les stigmates sont d'un jaune sale et livide.
[...]
les trois pétales rabattus [sépales] sont cramoisis ou d'un pourpre livide presque violet et rayés ou veinés vers leur base, qui est jaunâtre; les trois pétales (redressés) sont échancrés à leur sommet, et d'une couleur sale et jaunâtre; les deux lobes de chaque stigmate sont pointus et très légèrement ou à peine dentés latéralement. Cette plante croît dans les parties australes de l'Europe et est cultivée au Jardin du Roi. Les fleurs non épanouies offrent des boutons très applatis sur les côtés et verdâtres.
Sépales:
- cramoisis ou
- pourpre violet
Lamarck associe à iris dalmatica une vieille variété présente de longue date au Jardin du Roi: iris variegata altera
Le Jardin du Roi très chrétien Henri IV (1590)
Dernière édition par Squalens le Ven 19 Aoû 2022 - 15:51, édité 12 fois
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Re: Iris squalens
En revanche, vers 1790, William Curtis s'était cantonné à iris dalmatica minor dans son Botanical Magazine :
Dans les années 1820, M.-G. de Bure, dans le cadre de ses expériences, nous révèle lui aussi l'existence de deux iris repondant au même nom :
1° Semis de l'iris squalens, n° 12 de l'École de botanique au Jardin des Plantes.
2° Semis de l'Iris squalens, grande variété.
La "grande variété" de De Bure est iris dalmatica.
Dans les années 1820, M.-G. de Bure, dans le cadre de ses expériences, nous révèle lui aussi l'existence de deux iris repondant au même nom :
1° Semis de l'iris squalens, n° 12 de l'École de botanique au Jardin des Plantes.
2° Semis de l'Iris squalens, grande variété.
La "grande variété" de De Bure est iris dalmatica.
Dernière édition par Squalens le Mer 26 Mai 2021 - 10:36, édité 15 fois
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Re: Iris squalens
Un vrai sac d'embrouilles
En tout cas tes iris sont magnifiques , et les photos très réussies
En tout cas tes iris sont magnifiques , et les photos très réussies
neira- Magic'B
- Messages : 46864
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Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Iris squalens
Merci Neira c'est très gentil! J'essaie de finir malgré mon mal de tête à force de télécharger...
Squalens- Messages : 845
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Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris squalens
Dernière édition par Squalens le Mer 26 Mai 2021 - 9:50, édité 9 fois
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Squalens- Messages : 845
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Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris squalens
D'après M. Milan Blažek, il existe une version très pâlichonne d'iris squalens. Voilà ce qu'il en dit:
Plusieurs des clones d'iris squalens sont encore cultivés en Europe et se trouvent également naturalisés au sein d'anciennes colonies. Deux clones sont particulièrement en abondance. Le plus fréquent mélange le violet clair bleuté avec un jaune terne. Le second affiche des teintes plus contrastées, les pétales sont jaune clair et les sépales mauve et rouge-violet. Squalens est l'iris historique le plus répandu dans la culture de l'Europe centrale.
http://www.ibotky.cz/clanky/herbar-kosatce/244-iris-x-squalens-kosatec-spinavy.html
Cet iris semble néanmoins correspondre à iris belgica versicolor caerulea décrit par Bauhin/L'Ecluse (n° 28).
Plusieurs des clones d'iris squalens sont encore cultivés en Europe et se trouvent également naturalisés au sein d'anciennes colonies. Deux clones sont particulièrement en abondance. Le plus fréquent mélange le violet clair bleuté avec un jaune terne. Le second affiche des teintes plus contrastées, les pétales sont jaune clair et les sépales mauve et rouge-violet. Squalens est l'iris historique le plus répandu dans la culture de l'Europe centrale.
http://www.ibotky.cz/clanky/herbar-kosatce/244-iris-x-squalens-kosatec-spinavy.html
Cet iris semble néanmoins correspondre à iris belgica versicolor caerulea décrit par Bauhin/L'Ecluse (n° 28).
Dernière édition par Squalens le Mar 22 Mar 2022 - 20:49, édité 7 fois
Squalens- Messages : 845
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Re: Iris squalens
En conclusion, contrairement à ce qu'affirme Phil Edinger sur le site de la HIPS, iris squalens correspond à trois variétés d'iris bien définies à l'origine (comme variegata ou plicata). D'abord considéré comme une espèce en soi, ce n'est que plus tard qu'il sera utilisé comme simple schéma de couleurs (d'où le fameux iris squalens jacquesiana) à l'instar d'iris variegata, iris neglecta etc.
Les faux iris squalens se sont donc multipliés jusqu'à aboutir à la confusion totale actuelle : iris squalens est devenu une plante à tout faire qui sert à nommer tout iris sauvage difficile à identifier.
Les faux iris squalens se sont donc multipliés jusqu'à aboutir à la confusion totale actuelle : iris squalens est devenu une plante à tout faire qui sert à nommer tout iris sauvage difficile à identifier.
Dernière édition par Squalens le Mer 26 Mai 2021 - 10:02, édité 7 fois
Squalens- Messages : 845
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Re: Iris squalens
Bonjour Squalens et merci pour ce très bel article, bien documenté, et aussi pour les liens. Je sens que dès que j'ai un moment je vais explorer tous ces liens.
Certains iris ont une grande variabilité, et les modernes, par sélection, on perdu cet effet aléatoire. Les producteurs ne prenant pas le risque de décevoir son public Sauf pour certaines variétés.
Ce qui serait intéressant pour étayer ton travail de recherche, se serait une confirmation par comparaison des génomes. Cela serait possible de déterminer la parenté ? Je pose la question car je n'entends rarement parler de recherche génétique en rapport avec les iris.
Certains iris ont une grande variabilité, et les modernes, par sélection, on perdu cet effet aléatoire. Les producteurs ne prenant pas le risque de décevoir son public Sauf pour certaines variétés.
Ce qui serait intéressant pour étayer ton travail de recherche, se serait une confirmation par comparaison des génomes. Cela serait possible de déterminer la parenté ? Je pose la question car je n'entends rarement parler de recherche génétique en rapport avec les iris.
Flora- Messages : 1847
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Re: Iris squalens
Bonjour Flora au joli prénom!
La parenté est apparemment pallida et variegata. Je ne sais pas si l'investigation a été poussée aussi loin... pê du côté de M. Blazek. Il écrit en tchèque, ce qui n'est pas pour nous faciliter la tâche!
Là j'avoue être dépassé. Jspr que ça ne va pas me causer encore des nuits blanches...
La parenté est apparemment pallida et variegata. Je ne sais pas si l'investigation a été poussée aussi loin... pê du côté de M. Blazek. Il écrit en tchèque, ce qui n'est pas pour nous faciliter la tâche!
Là j'avoue être dépassé. Jspr que ça ne va pas me causer encore des nuits blanches...
Dernière édition par Squalens le Jeu 7 Jan 2021 - 23:53, édité 1 fois
Squalens- Messages : 845
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Re: Iris squalens
Comme nous venons de le voir, il existe plus d'hybrides historiques que de noms, chacun essayant de faire coller de gré ou de force sa variété à telle ou telle dénomination. En effet, les botanistes considéraient iris squalens, iris sambucina, iris plicata etc. comme des espèces à part entière possédant de multiples variantes. Il faudra attendre les expériences de M.-G. de Bure dans les années 1820 pour comprendre qu'il ne s'agit que de variétés hybrides. Dès lors, ils seront utilisés comme schémas de couleurs uniquement.
Ex: l'iris amoena (une variété définie) ou un iris amoena (tous les cultivars qui reproduisent le schéma chromatique de la variété d'origine)
Aujourd'hui encore, de nombreux iris historiques (antérieurs à 1800, d'origine spontanée ou horticole puisque l'hybridation est connue depuis la Renaissance) attendent d'être identifiés et nommés avec précision car leurs caractères sont fixes contrairement à ce que la confusion des noms laisserait entendre.
Ex: l'iris amoena (une variété définie) ou un iris amoena (tous les cultivars qui reproduisent le schéma chromatique de la variété d'origine)
Aujourd'hui encore, de nombreux iris historiques (antérieurs à 1800, d'origine spontanée ou horticole puisque l'hybridation est connue depuis la Renaissance) attendent d'être identifiés et nommés avec précision car leurs caractères sont fixes contrairement à ce que la confusion des noms laisserait entendre.
Dernière édition par Squalens le Mer 26 Mai 2021 - 10:39, édité 4 fois
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Re: Iris squalens
...
Encore un faux squalens. Ici iris pannonica variegata
http://www.alpenbotaniker.ch/Schwertlilie-Truebgelbe.html
Encore un faux squalens. Ici iris pannonica variegata
http://www.alpenbotaniker.ch/Schwertlilie-Truebgelbe.html
Dernière édition par Squalens le Mer 26 Mai 2021 - 9:46, édité 14 fois
Squalens- Messages : 845
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Re: Iris squalens
Le faux iris squalens de Dietrich von Schlechtendal.
Iris Vandewilli?
http://rochefleuriegarden.blogspot.com/2013/06/the-dirty-iris.html?m=1
Dernière édition par Squalens le Mar 22 Mar 2022 - 20:54, édité 6 fois
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Re: Iris squalens
Mention spéciale concernant la page "iris squalens" de la HIPS. Cet iris estampillé squalens par le jardin botanique de Kew est certes un clone très ancien figurant sur un tableau de Bosschaert dès les premières années du XVIIe s., mais ce n'est pas squalens.
https://www.historiciris.org/listings/squalens/
https://www.historiciris.org/listings/squalens/
Dernière édition par Squalens le Mer 23 Mar 2022 - 8:27, édité 6 fois
Squalens- Messages : 845
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Re: Iris squalens
Cela fait de nombreuses photos pour comparer.
Mais c'est que la palette de couleur est large du coup...
Mais c'est que la palette de couleur est large du coup...
Flora- Messages : 1847
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