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Message  AnJo11 le Mar 14 Avr 2020 - 12:28

le potager en 2020.
Nouvelles approches?
remède anti stress, ressource anti pénurie, re-connexion avec la nature...
Pour bcp, en ce moment, le potager devient un centre d'intérêt, découvert ou renouvelé.

Moi même, je m'y remets, après plus de 10 ans de délaissement...
potager 2020 20200644
semis intérieurs pour avenir extérieur...
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Message  tragus le Mer 15 Avr 2020 - 8:51

En effet, au vu du contexte actuel, c'est vrai que beaucoup vont certainement s'y mettre!
Il me manque mon petit potager que j'avais en Vendée... Là c'était la période des fèves qui allait commencer!

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Message  AnJo11 le Mer 15 Avr 2020 - 11:15

Il y a une frénésie potagère un peu partout. Dans le monde, je veux dire.
Mes amis russes ou iraniens me disent pareil...
C'est dire le niveau de confiance mondial des gens en l'avenir et/ou les capacités de gestion de la crise par leurs gouvernements respectifs aussi dissemblables soient ils...😏
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Message  Vincent24 le Mer 15 Avr 2020 - 11:27

Parfaitement collapso-compatible ! Laughing tongue

Moi aussi, cette année, je m'y suis mis un peu plus sérieusement.
Les fèves semées cet automne sont déjà belles.
J'ai fait un carré de patates, un de courges/haricot (et peut-être maïs), des pois à rames, radis à donf et salades...
Les semis de tomates et poivrons sont lancés.

Bon, on est encore loin de l'autonomie ! Mais j'ai les voisins qui s'y mettent aussi, manque plus que des poules et des moutons ! Laughing
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Message  AnJo11 le Mer 15 Avr 2020 - 11:37

Si tu as du chevreuil dans ton coin, et que le potager n'est pas hyper protégé, je te déconseilles le maïs!
C'est comme le miel pour les mouches...😏😄
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Message  Vincent24 le Mer 15 Avr 2020 - 12:46

Depuis que j'ai le chien, plus trop de problèmes avec les chevreuils ni les pinpins qui s'en sont allés voir ailleurs ... tongue
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Message  AnJo11 le Mer 15 Avr 2020 - 16:20

Chez nous, il n'y a plus que 4 chiens, en semi liberté permanente, de 7 à plus de 60kg/engin.
Et un chevreuil, mâle, bien rond, quils ne calculent même plus.
Ils l'ont coursé, tous les soirs, pdt une paire d'heures.
Pendant des mois.
Maintenant, ils doivent se faire la bise en se croisant...
Il va boire avec les canassons, doit éventuellement leur racketter qq bout de pain sec, fait confortablement la sieste en plein jour à moins de 20m des habitations, et se lève mollement si on approche à pied de lui à 10 mètres.
Si je circule en tracteur, il attend de voir si je viens vraiment sur lui pour s'enfuir tranquilement, et jamais bien loin, ni surtout pas trop vite.
J'en déduit donc que les 3/4 du temps, nous, on ne le voit même pas.
Par contre, lui, il voit bien son intérêt.
Et il a pris gout aux courges puis vers la fin de l'été dernier, aux tomates.
Je parles des parties vertes.
Mais ça limite un peu la production ...
Pour les autres légumes, on soupçonne avec qq raisons que ce soit lui qui a rasé les salades, choux et poireaux du jardin d'un voisin...
Bon, ça, c'était la saison dernière, et depuis ce printemps, on ne l'a pas encore vu...
Peut être qu'il se repose actuellement dans qq congélos de chasseurs.
Mais si il revient, on aura 3 alternatives:
L'invitation à la maison, le gaver et faire dormir sur la canapé.
Acquérir un nouveau chien, chasseur psychopathe incorruptible incurable.
Le bouffer.

Option 4, super clôturer. Mais ça...
@

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Message  AnJo11 le Sam 18 Avr 2020 - 11:08

potager 2020 20200661potager 2020 20200662

j'en suis à trois orvets, tous des jeunes, sur moins de 800m carrés. Celui là a la queue coupée.
Plus un crapaud qui a miraculeusement échappé aux dents de la fourche...
Et cette année, les tritons ont tenté une reproduction, de belles larves habitent les trous d'eau. Faut dire qu'il a plu un peu tout cet automne, hiver et printemps, ce qui était devenu rarissime ici.
Mais les photos prises sont ratées, faut que je réessaye aujourd'hui qu'il fait gris.

Jardin bien habité donc...
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Message  AnJo11 le Mar 19 Mai 2020 - 10:45

je ne compte plus les orvets, dont des minis riquiquis, des super juvéniles...ça fait plaisir.
qq beaux lézards verts aussi, trop furtifs pour être pris, à la main ou en photo...

frénésie potagère.
des parcelles couvertes de ronces, orties et chiendent ont été mises en culture...
grossièrement.
des courges coureuses uniquement, très espacées, plantées dans les petits carrés soigneusement désherbés et enrichis au compost très mur qui trainait par là...
potager 2020 20200768

je sais que ces emplacement seront plein de repousses de "mauvaises herbes", mais l'année prochaine, ils seront à leur tour totalement cartonnés.
Je sais, c'est pas très joli, mais super efficace pour le contrôle et la destruction totale des adventices, même les orties, ronces, clématites, rosa canina, chiendents, jeunes arbres inarrachables etc...
J'ai encore un doute sur oxalis et arums...
Il faut laisser les surfaces bien couvertes au moins un an, surveiller et couvrir impitoyablement toute plante ayant eu la velléité de se faufiler entre les couches de carton, bien lester les dits cartons en cette région très venteuse, prendre bien soin de les poser en tuiles inverses sur les terrain s en pente, afin que l'eau ne ruisselle pas et pénètre bien dans le sol.
Il faut bien sur disposer de grandes quantités de carton, brun ou gris, sans couleurs, bien les nettoyer des tous les plastiques collés dessus, les faire très largement chevaucher au montage, et renouveler constamment.
Donc, faire en fonction de ses capacités à se fournir en cette matière.

Normalement, quand je nettoie une parcelle ainsi, je couvre et laisse un an sans culture, puis attaque par des cultures grossières de plantes faciles, solanacées, cucurbitacées, tournesols, maîs avec haricots grimpants.
Mais j'ai renoncé aux maîs, à cause des sangliers que ça rend hystériques...
Je continue avec ces cultures rustiques et du cartonnage/mulching épais pdt qq temps, suivant l'évolution du sol et des adventices.


les moins envahies ont été assez grossièrement bêchées et le max de racines arrachées, sachant que les repousses seront nombreuses, et plantées en PdeT et tomates.
potager 2020 20200769

potager 2020 20200770

Le sol sera massivement couvert de matières organiques diverses, les plus diverses...
ça va des aiguilles de résineux aux résultats de grands nettoyages de toitures (mousses, feuilles et aiguilles pourries, et sédums), sciures, feuilles mortes etc, en fonction des trouvailles.
Là, en plus des racines arrachées, dévolues aux passages, sur carton , il y a eu un apport de tontes, provenant de surfaces non traitées, mais qd mêmes ayant été nourries aux engrais chimiques (terrain de foot et alentours).
potager 2020 20200771

Pas la matière idéale, mais en l’occurrence abondante et vite chargée à la main à la fourche.
Le prochain chargement sera versé directement dans la benne, ça arrange tout le monde.
Plusieurs voyages de broyats et copeaux, écorces et composts très grossiers sont prévus en plus, entre autres pour équilibrer ces apports de tontes trop riches en azote.

Le tas où ils déversent ces tontes depuis des années s'est bien sur transformé en un magma dégueu et puant, visqueux et noir...
Mais en été, une bonne part sera sèche, j'irai en récupérer un max pour le disperser sur mes défriches et éclaircies, des zones à chênes verts, CAD quasi stériles et bloquées, à but de créer des prairies sous bois rapidement, pour aider l'installation des graminées, avec les cendres de bois stockées et inutilisées depuis des années par moi même et des voisins.
Sans apports, le processus prend des années. avec une tendance à l'enroncement. et la colonisation massive de séneçon toxique et de genêts.
Avec un peu d'aide, qui peut être aussi l’épandage de vieux foins/pailles, le délai est très court, dès la deuxième année, on a une couverture de graminées diversifiées significative.
ça marche aussi avec des engrais chimiques bien sur, mais j'exclue cette voie, alors que je peux disposer de ces engrais gratuitement, chez des paysans (les engrais qui ont pris en bloc et devenus inutilisables dans les machines)
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Message  KAWAN le Sam 23 Mai 2020 - 11:38

Ne crains-tu pas de voir affluer des herbes indésirables dans cette cargaison de tonte venu d'ailleurs ?

En tous cas, tu as de quoi t'occuper dans ta grande surface, génial potager 2020 203146
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Message  AnJo11 le Sam 23 Mai 2020 - 14:47

Il n  a guère  d’indésirables chez moi, car, d'une part, avec les foins et pailles qui proviennent de toute façon de l'extérieur,  a peu près tout ce doit exister dans la région est passé par chez moi, sans forcément réussir à  s'implanter durablement, et d'autre part, je recherche précisément à avoir une grande diversité botanique.
Effectivement, au fil des années,  j'ai vu qq espèces remontées de la plaine ici s'installer  solidement.
Des trèfles, luzernes, chicorée, etc...
Question "mauvaises herbes", les plus emm..... étaient déjà là, sauf l'oxalis, mais qu'un voisin négligeant a introduit dans une parcelle...
Après,  quelles que soient les herbes, aucune ne résiste au cartonnage...
@


Dernière édition par AnJo11 le Mar 2 Juin 2020 - 21:46, édité 1 fois

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Message  KAWAN le Sam 23 Mai 2020 - 15:01

le petit liseron ?
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Message  tragus le Dim 24 Mai 2020 - 10:54

A la lecture de tout ça je suis partagé...
je suis tout à fait convaincu par ta démarche concernant massifs fleuris et potager qui sont des espaces complètement artificiels dans lesquels les plantes "domestiques" ne peuvent survivre et se développer correctement qu'avec une assistance appuyée. Et j'adhère totalement à tes méthodes. Very Happy

Pour ce qui est de l'espace naturel et de la forêt jardinée je suis plus que circonspect potager 2020 355479
Ta quête d'avoir un maximum d'espèces "spontanées" qui poussent dans ta forêt n'est pas forcément une bonne chose d'un point de vue environnemental. Cela rappelle les ravages de cette notion de "biodiversité" qui sous entend que plus il y a d'espèces présentes plus un milieu naturel est en bon état alors que pour beaucoup de ces milieux c'est faut.
Quand à l'enrichissement d'une chênaie verte par des apports massifs de matière organique , à part si tu veux vite faire pousser des arbres pour le bois, ça s'apparente plus à une rudéralisation et une banalisation de cet habitat qu'à quelque chose de positif pour l'environnement.
Après ce n'est que mon point de vue sans doute professionnellement déformé par l'habitude de voir ces habitats et d'en définir l'état de dégradation. potager 2020 568652

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Message  AnJo11 le Dim 24 Mai 2020 - 12:43

Je suis d'accord avec cette vision des choses globalement en fait.
Mais sur ma petite surface, le but est de cumuler plusieurs objectifs sur le même espaces: oasis à insectes et autres bestioles assez menacées en règle générale ( amphibiens, reptiles, oiseaux etc), prairie nourricières pour les équins, ressources alimentaires et médicinales alternatives , plus bien sur ma collectionnite aigüe.
Sans oublier une prévention incendie, d'autant plus importante que l'ONF a renoncé visiblement à ce volet de leur mission traitionnelle, et on est en plein dans une vaste domaniale...

Le test de fertiliser les zones de chênes verts éclaircies est venue de la constatation de la lenteur extrême de l'installation naturelle de la prairie en ces lieux.
C'est un cercle vicieux: le sol est aussi stérilisé, non, pire en fait, que sous des résineux. Donc l'herbe ne pousse pas, donc les canassons n'y vont pas,
Donc il n'enrichissent pas les sol en déjections et graines, donc etc etc...
En plus, des plantes très néfastes s'installent, seneçon de Harvey en premier lieux.
Toxique, et très combustible sec.
Plus plein de genêt.

Alors qu'en aidant l'herbe à s'installer, le cycle devient rapidement vertueux,selon mes critères bien sur...😁

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Message  AnJo11 le Dim 24 Mai 2020 - 14:30

En fait, c'est un grand jardin..., faut le voir comme ça.
Mais un jardin accueillant nombre d'espèces locales menacées ou disparues, des animaux sauvages en plus de vegétaux exotiques, dont ils profitent bien aussi au passage...
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Message  KAWAN le Dim 24 Mai 2020 - 14:50

Que les animaux sauvages profitent de ton jardin autant que toi c'est parfait, tu as tout bon potager 2020 203146

J'adore voir les bestioles régulièrement chez moi, je viens d'ailleurs de supprimer les branches basses de mon Citrus trifoliata car je le soupçonne fortement d'être à l'origine de la mort d'un hérisson qui a succombé après avoir eu les yeux blessés.
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Message  AnJo11 le Dim 24 Mai 2020 - 18:18

Pourtant les hérissons circulent au beau milieu des ronces et prunelliers par ici...
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Message  AnJo11 le Dim 24 Mai 2020 - 18:22

Cetta année humide, je vois des taupinières même loin des bonnes terres...il y a donc de quoi bouffer pour les attirer, ce qui est bon signe.
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Message  demdem le Lun 25 Mai 2020 - 19:20

Ca pourrait être un chat, la mienne ne les supporte pas.
3 essayé d’accueillir à la maison elle les a tous chassés
Dont un , en rentrant du boulot à 1h du mat, au milieu d'affrontements avec des crs, je pile ma vielles guimbarde au milieu des deux camps et tant bien que mal je récupère le perdu dans un pull, je me redresse et là deux couillons en uniforme qui commencent à me prendre la tête, zon été choqué les loulous par un vert langage ( parfois quand on bosse dans le social c'est pas le moment et on plus une once de patience pour ce genre de co...ries).
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Message  AnJo11 le Mar 26 Mai 2020 - 9:38

les gros travaux de reprise des potagers, avec les potes âgés eux aussi,  continuent...

genre avant:
potager 2020 20200793

style après:
potager 2020 20200790

décision de terrassement pour faire du plat, au moins un peu...
potager 2020 20200791

potager 2020 20200792


Suite opération cartonnage/plantation directe sur friche broyée de ronces and co:
potager 2020 20200787

potager 2020 20200788

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Message  AnJo11 le Mar 26 Mai 2020 - 9:40

potager 2020 Img-2169
je préfère ce genre de visiteur que le chevreuil gourmet!
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Message  AnJo11 le Mar 26 Mai 2020 - 9:49

photo moche pour donner une idée des haies , riches en plantes diverses et pleines d'insectes.
Ce coin, qui est resté sans entretien pas mal d'années fonctionne bien, les rosiers plus ou moins lianes résistent bien à la clématite...
Il y a bcp de monde en insectes, mais aussi orvets, crapauds, salamandres pour ce que j'ai effectivement vu, plus diverses espèces d'escargots, dont certains ne sont pas du coin, mais s'y sont apparemment durablement installés.
Des oiseaux aussi, hélas le défrichement en a dérangé qquns, mais heureusement avant la ponte...

potager 2020 20200795
je referai une prise plus propre de ce coin!

cartonnage des passages, là dans l'ex serre, qui sera probablement recouverte de neuf pour cet hiver...
potager 2020 20200796

Pour tous ces cartonnages, il faut bien sur de grooooosses qutés de carton.
Vu notre blocage professionnel actuel, on n'en produit plus guère, mais heureusement, j'ai de bonnes sources alternatives!
potager 2020 20200794
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Message  AnJo11 le Jeu 4 Juin 2020 - 8:45

ça pousse bien, malgré les nuits plutôt fraîches...

potager 2020 20200836

n'oublions pas qu'avant, qq jours avant plantation, ça ressemblait plutôt à ça...

potager 2020 20200839


Autre expérience de plantation directe sur défriche.
Le terrain a été grossièrement nettoyé, pas travaillé du tout.
Plantation directe de PdT, plants bios récupérés dans une benne de jardinerie (pleine!)
un cordon de compost est épandu, le plant enfoui dedans, puis cartons sur les interlignes, paillages divers, cendres, goutte à goutte.
On verra bien.

potager 2020 20200835

potager 2020 20200841

plus qq tomates de récup aussi, petit trou de plantation qd même, compost, elle vont être laissées libres et non tuteurées, pour une production tardive.

potager 2020 20200834
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Message  neira le Jeu 4 Juin 2020 - 9:28

Du beau boulot de passionné !! Je vois que ton potager est entouré d'arbres ; ça fait assez " clairière " , l'avantage d'avoir un peu d'ombre quand c'est le cagnard
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Message  AnJo11 le Jeu 4 Juin 2020 - 13:41

Exact
Un peu trop même, en ce moment pour l'ombre...
Mais ça protège bien des bourrasques, et pas mal en cas de grêle.
Va y avoir des éclaircies et tailles.
Ces haies sont aussi là pour tenir les talus, abrupts, qu'on ne voit pas, ou les anciens murs écroulés.
Il y a bcp dd buissons, plus ou moins à fleur, et de vivaces et bulbes.
C'est bourré de vie, insectes dd tous genres, escargots variés, assez peu de limaces au final, des prédateurs de baveux, des piafs, qq crapauds et salamandres, couleuvres, lézards gtis et verts, et cette année je trouve des orvets partout,de toutes tailles, par trois ou quatre ensemble pour les tout petits...
Tout ça accompagne gentiment le potager.
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