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Message  AnJo11 le Lun 1 Juil 2019 - 10:53

j'ai cette plante depuis des années, très rustique (a résisté à 2012), rapportée du secteur de La Franquie (Aude).
C'est un scolymus? OK, mais lequel.
Tout ce que je trouve qui corresponde sont des espèces annuelles ou bisannuelles, or, celui ci est vivace, vivace de longue vie même.
Il a formé une petite touffe, et fleurit fort bien, très apprécié des insectes... pas trouvée le moyen de récolter des graines si il en fait, je vais envelopper qq têtes.
tiges 1.50m environ.
les tiges meurent chaque année.
feuillage très épineux, rigide.
racine pivot, aucun arrosage nécessaire.
provient de terrain argilo calcaire très pierreux, qui avait du être une culture jadis, vigne possiblement. Je n'en connais que là, mais depuis le coin a été loti, il ne doit plus en rester...
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Message  AnJo11 le Lun 1 Juil 2019 - 11:04

une forme vivace du bisannuel scolymus hispanicus?
jadis cultivé pour sa racine comestible, il a été largement diffusé un peu partout, et s'est naturalisé en pas mal d’endroits parfois surprenants.
Mais cette forme est parfaitement vivace, et fertile, car dans la friche où je l'avais repérée, il y avait des très jeunes plantes.
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Message  tragus le Lun 1 Juil 2019 - 11:18

Oui, c'est grandiflorus ou hispanicus.
Je vérifierai sur ma flore med., je ne l'ai pas avec moi là.

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Message  AnJo11 le Lun 1 Juil 2019 - 11:23

mais les deux sont décrits comme annuels ou bisannuels...
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Message  tragus le Lun 1 Juil 2019 - 11:48

C'est étrange car le hispanica je ne le vois pas du tout comme une annuelle! Laughing

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Message  AnJo11 le Lun 1 Juil 2019 - 12:32

d'après les images de S. Hisp. que j'ai vues, les fleurs sont moins fournies, et la plante plus buissonnante, au feuillage d'aspect plus clair que la mienne qui est peu branchue, et érigée, vert foncé, avec les marbrures claires.
le scolymus qui ressemble le plus serait finalement S. Grandiflorus.
décrits en général comme éphémères, je viens de voir des sources où il est marqué 'ou vivace" pour S.G.
sur tela botanica, ils la situent dans < Côteaux secs des Pyrénées-Orientales à Collioure et Banyuls. >, ce qui correspond bien.
serait donc originaire de:  Italie, Sicile, Algérie. On peut d'ailleurs supposer que c'est une plante originaire d'Algérie qui a été transportée par l'homme de très haute antiquité (Phéniciens, romains?)
Donc, plante probablement anciennement introduite chez nous, qui s'est naturalisée dans la région.
en tout cas, elle a une forte marge de tolérance, sols, climat, et pourrait être utilisée en jardins secs. appréciée des insectes.
je vais voir si je peux la diviser, ou bouturer une portion de racine si je n'obtiens pas de graine.

on éditera le titre si tu confirmes pour le nom...
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Message  benji le Lun 1 Juil 2019 - 13:03

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Message  AnJo11 le Lun 1 Juil 2019 - 13:54

il y a de ça, mais celui ci est nettement décrit comme annuel. son feuillage est plus marqué et plus pâle que celui du mien (mais ça peut venir du sol aussi)
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Message  tragus le Mar 2 Juil 2019 - 18:47

ça y est Anjo, j'ai pu vérifier sur la Flore Med. Very Happy
Alors on écarte d'emblée maculatus qui est annuel et qui fait des petits capitules qui ne s'ouvrent pas autant.
Restent hispanicus et grandiflorus qui sont tout les deux décrits comme hémicryptophytes... Donc vivaces!
*hispanicus à souvent les capitules regroupés jusqu'à 5 et 30 à 60 fleurs par capitules, une tige aillée avec des interruption de cette aile dans la partie supérieure
*grandiflorus: ailes continues le long de la tige, floraison plus précoce, capitules plus gros, le plus souvent solitaires et contenant 100 à 150 fleurs.

Selon moi il s'agit de grandiflorus!

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