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L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
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L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Un super bouquin
Bonsoir,
Pour mes 120 ans, on vient de m'offrir l'ouvrage de Stefan Mancuso, neurobiologiste italien qui a écrit "l'intelligence des plantes".
C'est à la fois révolutionnaire pour ceux qui ne connaissent pas et ne vivent pas avec les plantes et presque banal pour led gens comme nous.
Croyez moi, C'est un régal.. .
A plus
Bonsoir,
Pour mes 120 ans, on vient de m'offrir l'ouvrage de Stefan Mancuso, neurobiologiste italien qui a écrit "l'intelligence des plantes".
C'est à la fois révolutionnaire pour ceux qui ne connaissent pas et ne vivent pas avec les plantes et presque banal pour led gens comme nous.
Croyez moi, C'est un régal.. .
A plus
cortejuan- Messages : 1897
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
ahah !! merci pour l'info !! je sens qu'en effet , c'est un bouquin de fous !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Quelqu'un a t il lu les autres sur le même thème?
https://www.google.fr/search?q=livre+l%27intelligence+des+arbres&oq=livre+l%27intelligence+des+arbres&aqs=chrome..69i57.16359j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
une video https://www.youtube.com/watch?v=eh6rnaqSPto
https://www.google.fr/search?q=livre+l%27intelligence+des+arbres&oq=livre+l%27intelligence+des+arbres&aqs=chrome..69i57.16359j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
une video https://www.youtube.com/watch?v=eh6rnaqSPto
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
tant que tu évites le Wohlleben, le comble de l'anthropocentrisme, tu peux toujours en tirer quelque chose
même si l'intelligence est la spécificité humaine de "la capacité à persister dans l'erreur"
et vouloir alors l'attribuer à d'autres organismes vivants n'est en fait qu'un antidarwinisme forcené
même si l'intelligence est la spécificité humaine de "la capacité à persister dans l'erreur"
et vouloir alors l'attribuer à d'autres organismes vivants n'est en fait qu'un antidarwinisme forcené
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Acheté le Stephano car j'avais bien aimé le hors-série de Science et Avenir d'Avril-mai de l'an dernier consacré à La vie Secrète des Plantes. Si vous voulez/pouvez l'emprunter dans votre médiathèque de proximité, bin, c'est déjà une belle introduction au sujet. Vous y croiserez scientifiques et jardinier patenté, Alain Baraton en tête. Qui croise le chemin de Francis Hallé, Gilles Clément, Catherine Lenne,Mancuso...
Le Chêne, contente de ton opinion sur le Wohlleben à côté de ses pompes. Ou alors trop dessus? Sais pas. Mais à zapper, sûr.
Le Chêne, contente de ton opinion sur le Wohlleben à côté de ses pompes. Ou alors trop dessus? Sais pas. Mais à zapper, sûr.
Bip.- Messages : 2398
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : obtus rateur. Prière de ne pas déranger. Je le suis déjà !
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Je suis un peu paresseuse pour lire ce genre de littérature, je préfère en parler entre fous de plantes, j'aime connaître les opinions des uns et des autres et me forger la mienne selon les arguments développés. La lecture pour moi doit justement me sortir de cet univers de chlorophylle et je préfère les romans, les polars, qui parlent de l'humain et de la société
J'aime bien les interventions de Jean-louis un peu trop rares à mon goût qui disent en quelques lignes plus qu'on pourrait en apprendre en plusieurs jours de lecture fastidieuse
A Noêl j'ai eu deux ou trois livres sur les plantes, leur intelligence, la vie secrète des arbres, etc... et je ne les ai jamais ouvert
J'aime bien les interventions de Jean-louis un peu trop rares à mon goût qui disent en quelques lignes plus qu'on pourrait en apprendre en plusieurs jours de lecture fastidieuse
A Noêl j'ai eu deux ou trois livres sur les plantes, leur intelligence, la vie secrète des arbres, etc... et je ne les ai jamais ouvert
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Je suis un peu comme Claire, je lis peu sur les plantes!
A part des articles scientifiques ou des publications botaniques, je ne lis jamais d'ouvrages consacrés à cette thématique, je préfère les polards, les thrillers ou les bouquins de SF. Bouquins que j'ai par ailleurs énormément de mal à lire depuis quelque temps car je m'y endors dessus
Je n'ai eu que des échos positifs de la vie secrète des arbres... Un jour peut-être que je me résoudrais à le lire.
Ce qui me fait souvent peur dans ce type d'ouvrage c'est le côté égocentré des auteurs et surtout l'anthropomorphisme souvent présent.
Et tiens, puisque vous en parlez, l'exemple type de personnage qui me rebute c'est Gilles Clément.
C'est un génie en terme d'aménagement et de création de jardin, j'apprécie ses réalisations... Par contre tout le côté pseudo philosophe et les théories fumeuses du gars me donnent des allergies
Sa vision pseudo romantique de la nature coupée de toute réalité scientifique: "le jardin mondial", sa vision de la place de l'homme dans la nature, sa négation de la notion d'espèces invasives me donnent la gerbe!
D'ailleurs il est très loin de faire l'unanimité parmi la communauté des écologues, scientifiques et autres gestionnaires d'espaces naturels!
Sa vision biaisée de la nature est contre productive dans la mesure où il distille des idées d'un autre tempos auprès du grand public...
Désolé pour le HS, mais dès que je vois son nom j'ai un coup de sang!
A part des articles scientifiques ou des publications botaniques, je ne lis jamais d'ouvrages consacrés à cette thématique, je préfère les polards, les thrillers ou les bouquins de SF. Bouquins que j'ai par ailleurs énormément de mal à lire depuis quelque temps car je m'y endors dessus
Je n'ai eu que des échos positifs de la vie secrète des arbres... Un jour peut-être que je me résoudrais à le lire.
Ce qui me fait souvent peur dans ce type d'ouvrage c'est le côté égocentré des auteurs et surtout l'anthropomorphisme souvent présent.
Et tiens, puisque vous en parlez, l'exemple type de personnage qui me rebute c'est Gilles Clément.
C'est un génie en terme d'aménagement et de création de jardin, j'apprécie ses réalisations... Par contre tout le côté pseudo philosophe et les théories fumeuses du gars me donnent des allergies
Sa vision pseudo romantique de la nature coupée de toute réalité scientifique: "le jardin mondial", sa vision de la place de l'homme dans la nature, sa négation de la notion d'espèces invasives me donnent la gerbe!
D'ailleurs il est très loin de faire l'unanimité parmi la communauté des écologues, scientifiques et autres gestionnaires d'espaces naturels!
Sa vision biaisée de la nature est contre productive dans la mesure où il distille des idées d'un autre tempos auprès du grand public...
Désolé pour le HS, mais dès que je vois son nom j'ai un coup de sang!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Personnellement , je pense qu'il y a de la marge entre programmation génétique , auto-organisation et intelligence au sens humain .... et que tous les êtres ont une forme d "'intelligence " à leur niveau modeste , une sorte d'intelligence mécanique et électrochimique chez les plantes
Bah , moi non plus je ne lis pas trop ce genre de littérature ;mais je pressens que l'on est pas au bout des découvertes scientifiques sur le fonctionnement des végétaux ; de là à parler d'intelligence au sens strict du terme cad une forme de raisonnement ...
Bah , moi non plus je ne lis pas trop ce genre de littérature ;mais je pressens que l'on est pas au bout des découvertes scientifiques sur le fonctionnement des végétaux ; de là à parler d'intelligence au sens strict du terme cad une forme de raisonnement ...
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
on devrait plutôt parler de réflexes liés à une situation donnée? Comme augmenter son taux de toxicité du feuillage suite à un surprélèvement, la densité de de la résine pour engluer un insecte perçant le tronc, augmenter la densité du bois autour d'une blessure après un choc violent (arbre/parking)...,
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
en attendant, et pour ceux qui ne l'ont pas vu :
http://www.lechenevert.net/ccv/lintelligence-des-arbres/
http://www.lechenevert.net/ccv/lintelligence-des-arbres/
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
(ah ben zut, j'peux plus "citer" ou "répondre" à "un post pariticulier") !?
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
je dois avouer que la frilosité générale à parler d'intelligence pour les végétaux m'amuse et me laisse perplexe à la fois.
pourquoi ne peut on envisager l'intelligence qu'au travers de cellules spécialisées pour traiter les informations ? (neurones dans le règne animal)
parce que nous communiquons ? les végétaux aussi...
parce que nous sommes stimulés et que nous possédons des capteurs qui nous permettent d'interagir avec notre environnement ? les végétaux aussi...
pour ma part, être capable de percevoir un stress, y apporter une réponse et communiquer autour de cela avec d'autres individus, ce n'est peut-être pas de l'intelligence mais ça y ressemble furieusement.
et peut-être que l'anthropocentrisme, c'est aussi de croire qu'il n'y a qu'un seul moyen "intelligent" de traiter des informations...
si les humains sont, semble-t-il, si intelligents, je ne dois pas l'être parce que, par exemple, je sais que mon chien comprend quelques mots de manière basique : son nom, quelques "ordres"... alors que moi de mon côté, je ne comprends que très peu les nuances de ses aboiements. Je dois même faire certains contre-sens à l'occasion
je me souviens aussi d'un temps, pas si lointain, où la science disait que les animaux n'étaient pas capables d'intelligence, d'émotions, d'empathie, de haine... et au regard de certaines vidéos, de certains comportements animaux, de notre meilleure connaissance du règne animal, je m'aperçois que la science se trompait complètement. C'est mon point de vue pour le coup très (trop ?) anthropocentré
juste pour info et pour illustrer ce changement de paradigme dans notre vision humaine des autres animaux, une nouvelle espèce de signe serait rentrée très récemment dans l'âge de pierre.
https://positivr.fr/singes-age-de-pierre-panama-capucins/
ce que je sais en revanche, et ça c'est un comportement parfaitement humain, c'est que quand on ne comprend pas quelque chose, on a naturellement tendance à la dévaloriser voire à la détruire. Voir comment l'agriculture aidée de la pétrochimie traitent la vie du sol par exemple et le vivant d'une manière plus générale...
pourquoi ne peut on envisager l'intelligence qu'au travers de cellules spécialisées pour traiter les informations ? (neurones dans le règne animal)
parce que nous communiquons ? les végétaux aussi...
parce que nous sommes stimulés et que nous possédons des capteurs qui nous permettent d'interagir avec notre environnement ? les végétaux aussi...
pour ma part, être capable de percevoir un stress, y apporter une réponse et communiquer autour de cela avec d'autres individus, ce n'est peut-être pas de l'intelligence mais ça y ressemble furieusement.
et peut-être que l'anthropocentrisme, c'est aussi de croire qu'il n'y a qu'un seul moyen "intelligent" de traiter des informations...
si les humains sont, semble-t-il, si intelligents, je ne dois pas l'être parce que, par exemple, je sais que mon chien comprend quelques mots de manière basique : son nom, quelques "ordres"... alors que moi de mon côté, je ne comprends que très peu les nuances de ses aboiements. Je dois même faire certains contre-sens à l'occasion
je me souviens aussi d'un temps, pas si lointain, où la science disait que les animaux n'étaient pas capables d'intelligence, d'émotions, d'empathie, de haine... et au regard de certaines vidéos, de certains comportements animaux, de notre meilleure connaissance du règne animal, je m'aperçois que la science se trompait complètement. C'est mon point de vue pour le coup très (trop ?) anthropocentré
juste pour info et pour illustrer ce changement de paradigme dans notre vision humaine des autres animaux, une nouvelle espèce de signe serait rentrée très récemment dans l'âge de pierre.
https://positivr.fr/singes-age-de-pierre-panama-capucins/
ce que je sais en revanche, et ça c'est un comportement parfaitement humain, c'est que quand on ne comprend pas quelque chose, on a naturellement tendance à la dévaloriser voire à la détruire. Voir comment l'agriculture aidée de la pétrochimie traitent la vie du sol par exemple et le vivant d'une manière plus générale...
lazzaret- Messages : 172
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Pauvres singes
Ils ont peut-être découvert comment se servir de pierres mais quand on voit leur environnement qui est une décharge, on se demande combien de siècles il leur reste encore pour perfectionner leur technique.
Ils ont peut-être découvert comment se servir de pierres mais quand on voit leur environnement qui est une décharge, on se demande combien de siècles il leur reste encore pour perfectionner leur technique.
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
reconnaître une "intelligence" aux plantes est dangereux ! Que vont devenir les végétariens et autres...?
Et le rire n'est plus le propre de l'Homme!!!
Et le rire n'est plus le propre de l'Homme!!!
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
en fait le problème est la définition précise de ce que l'on met dans le terme "intelligence" non?
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
Bien pour cela que dans le début de son ouvrage, le Stéphan, il livre sa définition, ce qu'il sous-entend par ce terme. Loin d'être qu'on,il savait qu'il se ferait taper sur les doigts.
Bip.- Messages : 2398
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : obtus rateur. Prière de ne pas déranger. Je le suis déjà !
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
n'ayant pas lu son livre, je ne peux pas me rendre compte!
Pour moi, il y a une "intelligence "du vivant en général, car si des réponses adaptées aux problèmes de tous ordres que peut rencontrer la vie sous toutes ses formes n'avaient pas été trouvées, et bien on ne serait pas là à user de la notre.
Mais les sens qu'on donne à la notre sont bien différents, et très sujets à interprétations suivant l'angle d'analyse...
Ce qui me gêne c'est l'anthropomorphisme forcené , d'autant que perso, question "intelligence", celle de l'espèce humaine prête à discussion je trouve...
En dehors de ce point, l'idée d'analyser les "comportements" végétaux, et d'y associer le terme "intelligence" ne me dérange pas en soi.
C'est la définition du terme qui peut être source de confusion, et de polémiques.
D'autant qu’avec les végétaux, voire les champignons, ces manifestations intelligentes supposées se déroulent à une échelle de temps extrêmement différente de la notre.
@
Pour moi, il y a une "intelligence "du vivant en général, car si des réponses adaptées aux problèmes de tous ordres que peut rencontrer la vie sous toutes ses formes n'avaient pas été trouvées, et bien on ne serait pas là à user de la notre.
Mais les sens qu'on donne à la notre sont bien différents, et très sujets à interprétations suivant l'angle d'analyse...
Ce qui me gêne c'est l'anthropomorphisme forcené , d'autant que perso, question "intelligence", celle de l'espèce humaine prête à discussion je trouve...
En dehors de ce point, l'idée d'analyser les "comportements" végétaux, et d'y associer le terme "intelligence" ne me dérange pas en soi.
C'est la définition du terme qui peut être source de confusion, et de polémiques.
D'autant qu’avec les végétaux, voire les champignons, ces manifestations intelligentes supposées se déroulent à une échelle de temps extrêmement différente de la notre.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
A notre époque tout est intelligent: Ma montre qui donne l'heure, mon téléphone, ma voiture... et moi-même
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
ben justement, est ce que "montre" et "intelligent" vont ensemble?
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
oui parce qu'elle est en couleurs
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
ah ouiiii, comme le paiper peint intelligent...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso
t'as tout compris c'est une question de colle
Darwin- Messages : 591
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
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