comment gérer le fumier au jardin

Bonjour les jardiniers

Grâce à mon fidèle destrier retraité et à ses petits camarades de pré, j'ai à disposition du crottins à différents stades de décomposition,du vieux, du frais, avec ou sans paille...
J'ai aussi accès au centre équestre, mais la nourriture est moins "bio"...

Mes questions sont les suivantes :
- mon terrain étant quelque peu argileux, quelle est la meilleure méthode pour lui apporter du fumier ? surface et bêcher - bêcher, mélanger, en surface et laisser poser, creuser des tranchées, incorporer le fumier et refermer... vu l'état de mon terrain en ce moment et des ses centaines d'herbes que j'aimerai, je l'avoue, ne plus voir, cf ce post : https://fjpower.forumgratuit.org/t8198-est-ce-desherbable-je-suis-envahie#153189
- Faut-il / peut-on mettre le fumier "pur" (cela m'arrangerai, car il n'y a pas des masses de pailles (le crottin par contre oui !)
- mieux vaut attendre l'automne pour faire le tri ?
- si je dois virer toutes les herbes envahissantes, j'imagine qu'il vaut mieux commencer par là, puis mettre le fumier ?
- mieux vaut-il rapatrier du fumier sur mon terrain et le stocker pour qu'il continue de murir ?

Merci à vous !

Mince, je vous ai refroidi avec mon sujet fumant

Ou alors existe-t-il un site explicatif ?
Je n'ai pas trouvé de post ici en passant par le moteur de recherche.

moi je ne peux t'aider , aucune expérience de fumier sur argile

bon, je me crucifie, j'y vais

le fumier (mélange paille, resquits de foin et aliments, crottin et urine très concentrée en urée, et parfois aussi copeaux ou autres supports organiques, genre broyats, carton déchiqueté etc...) en provenance des centres équestres contient en plus forcément au minimum des résidus de vermifuges et parfois d'autres produits chimiques genre antibios ou autres (traitement d'une galle par exemple), plus les traces éventuelles des chimies apportées par l'alimentation.

Bon, c'est pas reluisant, certains centres traitent bcp, faut connaitre un peu ce qui s'y fait...
mais c'est vrai pour pratiquement toutes les matières issues de l'agriculture, de l'élevage, de la viti et autres sources potentielles de M.O. (matières organiques)

Maintenant, faut se dire que le bénéfice est quand même très net, et que le risque reste bas, d'autant que la décomposition et l'action des mico-organismes du sol réduisent pas mal de substances à des métabolites moins ou pas toxiques.
Et que peut repassent dans les plantes ensuite (mais ceci est variable selon les espèces)
Le compostage chaud fait de même, désinfecte bien et tue les graines de la plupart des adventices, mais entraine aussi une grande perte d'azote. C'est néanmoins une bonne manière d'améliorer des déchets organiques à priori pas top, ou a risques, comme les déjections humaines (et canines, félines et autres domestiques familiaux) généralement porteuses de parasites, et d'en faire un excellent amendement...Si on a de gros volumes facilement, c'est une très bonne voie...

Le fumier de cheval chauffe très fort, on en faisait des couches chaudes jadis...ensuite c'est un engrais puissant, mais pas "brulant" pour les plantes, précisément parce que l'azote a été bcp consommé...et débarrassé des graines non désirées, car épandu en direct, il en est très riche!
Pour être clair, moi je m'en sers pour végétaliser des sols décapés ou bouleversés (massacrés) après un chantier et éviter l'installation de plantes indésirables, et c'est impressionnant ce qui lève , en l’étalant direct en surface (comme les vieux foins)

Voilà en résumé pour le fumier;


le crottin, lui, c'est simple, il contient quasi pas d'azote, c'est de la fibre, on le voit bien après quelques jours de pluie , il ne reste que ça.
Pas très riche, ne brule pas les plantes, on peut le mettre direct sorti du luc du cheval au pied des plantes, auxquelles il apporte quand même qq nutriments très bénéfiques (les pélargos adorent par exemple), bon effet de mulching, peu de graines dedans (mais y en a quand même, ma montagne est semée de plein d'espèces utiles pour mes tondeuses automotrices 4X4 à éjection postérieure par leurs propres déjections...
Le pâturage crée la prairie...

Le sol argileux, j'ai connu ça avant, en argilo-calcaire, ce qui j'espère est ton cas, parce que c'est le meilleur potentiel.
Même très lourd, compacté, massacré, si on lui apporte de la M.O. en quantité, on obtient au final une merveille de terre arable ou le complexe argilo-humique très stable et aux qualités multiples est un miracle permanent...

Dans les autres sols où les trois matières ne sont pas réunies (argile, M.O.; et calcium) celui ci ne peut pas se créer, et on doit sans cesse faire des apports, car on a l'impression (fondée) que les M.O. y fondent...l'humus qui peut s'y former et surtout s'y stocker est plus fragile, moins abondant...

Le crottin, riches en cellulose (voire lignine si comme les miens ils ébranchent pas mal) est de toute façon un apport bénéfique pour le sol.
On peut le mélanger superficiellement à la terre sans soucis pour la plupart des plantes, en terre lourde ça l'aère...

à priori et de façon surprenante il y a peu de risques de transmission de parasitisme par les crottins utilisés ainsi, les ascaris équins ne sont pas bien accueillis dans notre tractus, ce qui est heureux vu qu'on dirait des spaghettis, très impressionnant, mais des cas sont néanmoins connus.
Les autres parasites sont neutres pour nous;
Le fumier de cheval est réputé riche en bactérie clostridium tetani, je n'en sais rien en fait, mais vaut mieux être vacciné quand on jardine de toute façon...

en conclusion, de toute façon, pour moi toute matière organique (raisonnablement propre) est bonne pour un sol quel qu'il soit, faut juste gérer les inconvénients d'usage de chacune en fonction du but recherché...
@

Merci Neira et Anjo,

Je récupèrerai donc le fumier du pré, mon gros est nourri à l'herbe et au foin, ainsi qu'aux floconnés pendant l'hiver, un peu moins mauvais, si on peut dire, que les granulés.
Le vermifuge difficile de s'en passer, je partage mon pré avec d'autres chevaux et personnes.
Et c'est vrai que pour avoir connu un cheval infesté, c'est impressionnant.
Revenons à nos moutons chevaux !
Comme mon gros et ses copains gâchent pas mal, il y a un bel espace de foin mélangé aux crottins et urines, je pourrai en prendre aussi.
Pour les traitements antibio, cela remonte à 2012.

Pour mon sol, j'ai fait le test du vinaigre blanc ce n'est pas concluant... mais j'ai plein de pierre meulière (j'adore creuser et en trouver des grosses - tout est relatif, je peux les porter !).

J'en ai appris plein sur la production de mes bestioles préférées, merci !

Je sais ce que je fais à ma prochaine visite !
(déjà la dernière fois, j'en ai pris un peu, la tronche de mon loulou me voyant remplir des sacs de crottins )

Et bien merci à tous !  
Moi aussi je viens d'apprendre plein de choses.

Car figurez-vous que je viens de trouver une mine... de crottin... à 10 mètres de mon lieu de bricolage vigneronesque.
J'en avais déjà ramassé sur le chemin, où les grosses bestioles d'à côté se promènent de temps en temps, mais là, c'est la mine. Je suppose que ça évite d'en avoir à trop en transporter : ils le vident directement depuis le pré, par dessus la clôture, dans une espèce de fossé en bordure de champs, que pas grand monde doit voir, derrière une masse d'aubépine.
Je suis allée y faire des photos, (et parloter à beau dada qui commence à s'habituer à moi)... et j'ai failli me vautrer dedans.

J'ai fissa rempli un seau, la prochaine fois j'y vais avec la remorque.


On peut en mettre dans les iris du crottin ? Et quand ?

Et sur les rosiers c'est quand et combien de fois ?

Crucifié pour crucifié, Anjo, tu peux en remettre une petite louche steuplé ?




EDIT : on s'est un peu écarter de la question "terrain argileux", mais bon.
Le mien ne l'est pas vraiment.

depuis que nous n'avons plus de moutons et brebis, des chevaux viennent tondre le pré de temps en temps ( oui car lorsqu'il n'y a plus d'herbe, ils vont ailleurs ) ! et Mr Abeille ramasse le crottin. rien ne se perd. mais cela a bien amélioré notre sol depuis 25 ans que je jardine dans ce qu'il y avait de plus ingrat et caillouteux !

en ce qui concerne le crottin de cheval
- il en met sur le tas de compost végétal, une couche de déchets du jardin, une couche de crottin,
- il le stocke dans d'anciennes poubelles carré à roulettes de la commune et là cela fait au bout de quelque temps de la matière organique bien décomposée
- parfois il le met pas décomposé au pied des arbustes, bon paillage pour l'été, mais j'aime moins, pas trop esthétique comme paillage !!

pas d'expérience sur un terrain comme le tien

pas d'expérience sur un terrain comme le tien

Le mien ou celui d'Aurore ?
Parce que là, j'ai un peu squatté son sujet...


Et tu en mets aux Iris ?

et ça marcherait les iris avec du crottin d'âne ?

Je répondais à Aurore pour le pas d'expérience sur le terrain

Oui sur les iris le compost , il en a mis une bonne couche cet hiver après le désherbage de ceux de l'entrée et une belle floraison cette annee , mais surtout tranquille pour le moment pour l'herbe

merci
je crains toujours que ce soit trop frais , et que cela "brûle ' les plantes

Au contraire, c'est super d'avoir des informations pour tout type de sol !
Je devrais éditer mon titre non ? en retirant la précision du sol.
Comme ça tout le monde peut y aller de son expérience :-)

neira a écrit:merci
je crains toujours que ce soit trop frais , et que cela "brûle ' les plantes

le crottin de cheval ne brule pas les plantes, mais je ne trouve pas cela esthétique .... donc il le met dans le compost , et c'est cela qu'il a mis sur les iris.

par contre le crottin ramassé mis au pied des arbustes, comem il ne pleut pas ici les 3/4 mois d'été, cela reste tel quel, mais ne brule pas.

neira a écrit:merci
je crains toujours que ce soit trop frais , et que cela "brûle ' les plantes

Tu n'as pas lu ce qu'a écrit AnJo !

sisi Crottin à chaud ................> ne brûle pas

décidément, cette discussion scatologique roule bien, comme les crottins de l'âne, plus petits et compacts, mais tout aussi bons pour les plantes...
J'ai eu l'occasion de constater que ces bestioles ont des crottoirs, ce qui facilite le ramassage (prosaïquement les endroits où ils stationnent longtemps), où leurs piétinements et les urines désherbent pas mal...
J'ai eu l'occasion de constater que les iris, où mes délicates bestioles larguent sans vergogne, comme partout où bon leur chante, apprécient fort cette manne, sans aucuns inconvénients...

Comme le dit justement Abeille, si ça ne brule pas, ça améliore vraiment bien les sol, grâce à sa richesse en cellulose, mais aussi je crois au douillet accueil pour la pedofaune/flore que le crottin offre.
J'ai pu constater que du crottin un peu lavé et délité fait un excellent support de culture, je me suis déjà amusé à semer dans des boulettes ou des pots remplis de crottin pur, et ça marche très bien, mais faut arroser régulièrement, ça ne retient pas l'eau comme un bon terreau...
@

mon jardin ma clairière étant voisine d'un pré d'une clairière à ânes , tu comprendras que cela me titille d'aller brouetter de ce côté là ...

En général, si les ayants droits de ces merveilleux crottins n'en ont l'usage, ils sont ravis qu'on en dégage le terrain de jeux de leurs gros lapins, ne serait ce que pour limiter les auto ré-infestations parasitaires...

Le mieux est de leur faire part de cette scatophilie, parfois certains vont jusqu'à mettre à dispo du matériel idoine hachement pratique : c'est comme ça qu'un soir je suis arrivé avec 6Tonne de fumier là où je créchais dans le Lauragais, juste pour avoir demandé si je pouvais en prendre un sac ou deux...fallait juste que je le sorte de l'ancienne bergerie...
... mais j'ai eu, en plus du méga tracteur plus la maousse remorque pour le transporter, une fourche hydraulique pour faire le plein bien tassé...
royal quoi!
mais je bossais dans le monde agricole depuis des années, qui est un petit monde très consanguin où tout se sait et tous se connaissent, et visiblement, ce paysan que je ne connaissais pas moi même ne manquait pas d'infos sur moi, et en dehors de mon caractère spécial et de mes cheveux longs, je bénéficiais visiblement d'une très bonne réputation... agricole.
j'avais quand même été surpris de son offre! même si ça l’arrangeait bien, j'avais entre les mains des dizaines de milliers de francs de matos...
Du coup je lui ai vidé toute sa bergerie, devait y en avoir 100 tonnes, des années d'entassage bien compact, ai pris ce qui me over suffisait, refusé tout paiement pour mon réel travail, et me suis créé de fait un excellent soutien local dans la branche dure de la FNSEA locale, tout en gardant ma liberté de parole...

En tout cas, vaut tjrs mieux demander avant d'aller ramasser qq chose chez l'autrui d'à coté, histoire de voisiner en paix durable...
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je suis pliée sur mon clavier !! j'en pleure

Rien d'aussi ambitieux de ma part : quelques ânes pour touristes de passages et quelques petits tas oubliés qui n'intéressent personne .. un accès totalement libre ...
le genre de chose à ramasser avec un seau et une petite pepelle non motorisée , histoire de contenter quelques plantounes

tu pourras te débarrasser de ton pain sec en paiement de cet or en boulette, ils seront ravis!

Pour en revenir aux iris, en dehors des crottins qui leur tombent dessus de par la grâce des hasards des saint sphincters, je leur balance sans vergogne aucune ceux qui sont tombés sur les chemins, ainsi qu'aux autres plantes, sans distinction ni précaution, et ce depuis des années, et tout le monde va vraiment trèèèès bien...
ça compense largement ce que mes psychoquatrepathes cassent, piétinent ou bouffent...
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dan a écrit:je crains toujours que ce soit trop frais , et que cela "brûle"

Pareil. D'où ma question, précisément sur les iris qui ont, pour rappel, les rhizomes à l'air...

(Et oui, Abeille, j'avais bien lu Anjo.)  

Pour la plantation des rosiers, on conseille de mettre le fumier au fond, de remettre de la terre, mélanger, pui, mettre la plante, pour ne pas qu'elle ait les racines en contact direct avec le fumier. Bon, c'est ce qu'on m'a dit la seule fois où j'ai planté un rosier avec non pas du fumier, d'ailleurs, mais du crottin d'âne.
Et il va plutôt bien. (Je crois qu'il aimerait bien maintenant un peu de crottin au pied. Je m'en vais le satisfaire sans tarder.

danette a écrit:cela me titille d'aller brouetter de ce côté là ...

Depuis 3 ans, ça me titillait aussi... mais comme Anjo, je ne me sers pas sans demander. Chaque soir (quand je suis à la dite vigne, s'entend) j'entends le gars venir faire son ramassage, mais la configuration du site faisant, je n'avais encore pas fait le pas d'aller à sa rencontre. (Je l'entends, mais je ne le vois pas. Et lui non plus.)
C'est pourquoi, ayant découvert le tas, hors clôture et qui pour le coup, est chez moi... je pense que clairement, ça les arrange qu'on en enlève un peu. Et je compte pas y aller au tracto. Deux ou trois brouettes et j'en aurai pour l'année.


En plus, du coup, c'est du crottin bien aéré.

Conclusion : la semaine prochaine, j'entreprends la chose. Pour tous les iris et rosiers, ça fera déjà un peu de boulot.


Fini la pépelle et le seau sur le chemin !!
J'y vais avec la remorque.

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Aurore : je modifie le titre.

Ceci dit, la gestion réelle sur terrain vraiment argileux reste une question pas tout à fait résolue, je pense...?

Petit aparté : pas trop de pain sec pour les équidés, pas top pour la santé (en trop grand nombre bien sur, mais pour avoir vu des personnes pensant bien faire déverser des sacs entiers de boulangerie remplis de pains secs, mieux vaut prévenir que ne pas pouvoir guérir...) et aussi, sur les vieux chevaux qui n'ont plus beaucoup de dents ou des problèmes de mastication, ils peuvent s'étouffer (vu aussi).
Idem pour les pommes, à couper en deux voire quatre au risque de les voir l'avaler entière.
Je referme la parenthèse :-)

Pour revenir à notre discussion scatophile bien engagée, quel bol d'avoir des coins wc !
J'avais réussi à éduquer mes deux chevaux à l'époque, mais depuis que mon vieux n'est plus de ce monde et que donc mon moins vieux se retrouve avec des "cradocs" qui étalent leurs crottins partout dans les hectares... c'est un peu plus long pour le ramassage

A vos sacs, brouettes et remorques !
(mais pourquoi n'ai-je pas de remorque :-((( !)

La remorque, je sens que ça va pas traîner.


Et pour l'aparté, ce genre de bons conseils est toujours bon à dire, ou à répéter.
Merci !

Et moi je me demande si je ne  pourrais pas récupérer les crottes de chiens et  chats car j'en jette un paquet? et comment les utiliser quelqu'un a déjà fait l'expérience

Je consulte assez souvent la rubrique jardinage sur LeBonKoin et je viens de trouver quelqu'un qui accepte de livrer jusqu'à chez moi. Auparavant, je ne trouvais que des annonces avec un rayon de livraison trop court ou alors il fallait venir chercher la matière sur place. Je n'ai pas de remorque et mon coffre ne pourrait éventuellement contenir que quelques sacs. Bref, je suis très contente d'avoir trouvé un filon.

Avant de me mettre d'accord pour une date avec l'annonceur et bien qu'ayant lu avec attention vos diverses interventions, j'ai quelques questions à vous poser.

Déjà, je ne sais pas trop où stocker les environ 2m³ que semble contenir sa remorque. Je n'ai jamais eu la notion de volume et me plante systématiquement lorsque par exemple je dois transvaser quelque chose dans un récipient de forme différente.

Je vais sans doute poser une vieille toile cirée au sol (environ 2,20m x 1,40 m) et lui demander de déverser le crottin dessus mais est-ce que ça sera assez grand ? Ça doit être comme la terre, ça doit foisonner.
Ensuite, je remplirai les deux composteurs dont je dispose où le compost ne se fait pas, faute de matière azotée en suffisance.

Forcément il restera du surplus et c'est là que j'ai besoin de vos conseils :
- si j'en répands sur le potager abandonné cette année, dois-je écarter le foin que j'avais mis pour tenter de maintenir une certaine fraîcheur ou dois-je le poser par dessus ?
- j'ai cru comprendre que ça ne brûle pas les plantes et donc j'ai l'intention d'en mettre au pied d'un grand nombre que ma terre ne suffit pas à nourrir suffisamment. Si je le fais à l'automne, est-ce que ça ne risque pas de les stimuler au mauvais moment et de les fragiliser pour résister à l'hiver en devenant trop tendres ?
- et dernière question d'une pas douée    est-ce que le crottin est malodorant pendant longtemps ou est-ce que ça s'estompe très vite ?