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Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
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Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
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Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
malgré son aspect étrange et exotique ( pourquoi pas) , il s'agit d'un trivial sasifis
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Salsifis dans un cimetière ... hum hum
Ils doivent le manger par la racines alors
Ils doivent le manger par la racines alors
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
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Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
A défaut de pissenlit ça doit aussi faire l'affaire!
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
J'en ai dans mon jardin qui poussent spontanément. Les fleurs sont jaunes et je pense aussi que c'est Tragopogon pratensis ou le salsifis des prés. Comme vous faites de l'humour, je pense que le nom verniculaire anglais serait de circonstance : Jack va au lit à midi (jack go to bed at noon) et en l'occurrence même plus tôt...
dijiris- Messages : 2402
Date d'inscription : 14/07/2016
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Humeur : florale
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Ha ces anglais! Mais pourquoi un nom pareil?
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
je pense que c'est en rapport avec l'heure d'ouverture et de fermeture des fleurs
J'ai toujours eu beaucoup de mal à les prendre en photo car pour des raisons de lumière je me ballade généralement entre 11 h et 14 h ( 12 h à l'heure du soleil ) et du coup je les trouve toujours fermées
J'ai toujours eu beaucoup de mal à les prendre en photo car pour des raisons de lumière je me ballade généralement entre 11 h et 14 h ( 12 h à l'heure du soleil ) et du coup je les trouve toujours fermées
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
En tout cas à ce stade de développement je le trouvais très mystérieux et très graphique
Merci pour toutes vos anecdotes et vos remarques
Merci pour toutes vos anecdotes et vos remarques
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Tu vas être obligé de retourner le voir dans le bon créneau horaire pour le voir fleurir
LardyMum- Messages : 2780
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Trapopongon. (salsifi) mais y en a plein...et les différencier
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Il faut attendre qu'il fleurisse ; on en saura déjà plus
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Je vais essayer d'y repasser ... à suivre .
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
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Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
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Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Il y a en effet de fortes chances que ce soit pratensis.
Tragopogon dubius fait aussi des capitules jaunes mais je viens de voir qu'il est moins probable dans le 44.
Tragopogon dubius fait aussi des capitules jaunes mais je viens de voir qu'il est moins probable dans le 44.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Bien noté merci beaucoup pour votre identification et vos recherches
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Je viens d'aller voir comment différencier dubius et pratensis.
L'un des critères les plus simple est d'observer lorsqu'ils sont en fleur: le pédoncule est renflé sous le capitule chez dubius et il reste droit chez pratensis...
Rémi, tu sais ce qu'il te reste à faire si tu repasse dans le coin!
L'un des critères les plus simple est d'observer lorsqu'ils sont en fleur: le pédoncule est renflé sous le capitule chez dubius et il reste droit chez pratensis...
Rémi, tu sais ce qu'il te reste à faire si tu repasse dans le coin!
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
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Humeur : A l'ouest
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
Je sais que vivre c'est apprendre à mourir mais de là à passer mes jours dans les cimetières ... quand même ...
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
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Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
tragus a écrit:L'un des critères les plus simple est d'observer lorsqu'ils sont en fleur: le pédoncule est renflé sous le capitule chez dubius et il reste droit chez pratensis...
c'est ça qui avait fait l'objet d'un débat animé entre deux botanistes de Montpellier chez moi il y a un bail. Les caractères de ceux qui poussent ici étaient...douteux, ce qui les laissaient ...dubitatifs. Et très indécis.
Je n'y étais pas, la voisine me l'a juste raconté, mais si ils avaient su que l'espèce qu'ils observaient venait du Maghreb, ça les aurait peut être aidés;
En attendant, je ne sais tjrs pas de quelle espèce il s'agit vraiment.
et depuis, d'autres salsifis (locaux j'imagine) sont bien implantés. Quand on les voit cote à cote, on note des différences, mais isolés, ils sont très semblables...
Dont à fleurs violette (issus du cultivé?T. porrifolius) ou je confonds avec des scorsonères, aussi échappées de l’ancien potager...
j'aime le graphisme de la plante en vert, j'en mets des fois dans les salades, jeune, et c'est une médicinale intéressante, en plus d'être mellifère. Les fleurs sont fugaces, les capitules de graines superbes en contre jour...
...et il y a des hybrides référencés, comme:
hybride entre T. eriospermus et T. pratensis. : (on peut en supposés d'autres)
source: https://www.florealpes.com (je me sers bcp de ce site, super pour des ID de plantes bizares de nos campagnes...)
vertus des salsifis, sauvages ou cultivés: (les scorsonères ont globalement les mêmes, voire en mieux)
Riche en inuline, un sucre veillant à la santé des intestins et au bon fonctionnement du système immunitaire.
Renferme des fibres alimentaires (majoritairement des pectines), bien tolérées par l'organisme, qui luttent contre la constipation et le risque de cancer du côlon.
Source satisfaisante de minéraux (manganèse, magnésium, potassium, calcium...).
Offre également des vitamines du groupe B, importantes au niveau du système neuromusculaire, et de la vitamine E, antioxydante.
source: Fleurs du Roussillon 1134 × 990 T. porrifolius
ici, ré_apparaissent de tps en tps.
j'ai aussi vu, ailleurs, des formes aux couleurs mélangées, jaune et violet ou plus ou moins brun:orangé.
un peu comme celle ci, mais encore bien plus marquées:
source: herbierdicietdailleurs.eklablog.com
je pense que c'est une famille plus variable que ce que l'on pense, et il existe d'autres espèces autour de la méditerranée, toutes comestibles/médicinales, aux fleurs de couleurs variées. La souche nord africaine qui pousse ici a selon toute logique été importée d'une façon ou d'une autre par les Harkis qui ont y résidé.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
En effet il en existe plusieurs espèces...
Ceux à fleurs jaunes restent apparemment facile à identifier car il n'y en a pas des papardelles.
Et tous sont comestible au stade rosette , ça fait de très bonnes salades sauvages.
Mélangés aux coustelines (les Reichardia), aux rampouchous (Campanula rapunculus) et aux doucettes (Valerianella) c'est la base d'une bonne salade sauvage du midi!
Voici les liens pour les espèces déjà traitées sur notre forum:
Tragopogon porrifolius subsp. australis
Tragopogon pratensis
Ceux à fleurs jaunes restent apparemment facile à identifier car il n'y en a pas des papardelles.
Et tous sont comestible au stade rosette , ça fait de très bonnes salades sauvages.
Mélangés aux coustelines (les Reichardia), aux rampouchous (Campanula rapunculus) et aux doucettes (Valerianella) c'est la base d'une bonne salade sauvage du midi!
Voici les liens pour les espèces déjà traitées sur notre forum:
Tragopogon porrifolius subsp. australis
Tragopogon pratensis
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Tragopogon pratensis [identification à confirmer]
tiens, ça c'est drôle, pour moi, le terme rampouchous appris d'abord en Aveyron, correspond aux pousses de tamier, qu'on consomme comme des asperges sauvages; Puis dans les Corbières, à une "salade" sauvage, famille chicorée...
et maintenant aux pousses de campanula rapunculus.
eh fait, c'est un terme très polymorphe!
@
et maintenant aux pousses de campanula rapunculus.
eh fait, c'est un terme très polymorphe!
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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