FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par tragus Aujourd'hui à 7:48

» Viburnum tinus - viorne tin, laurier tin
par tragus Aujourd'hui à 7:45

» Epipremnum aureum (= Scindapsus aureus) [identification]
par tragus Aujourd'hui à 7:41

» Igne - 500m² chez mes parents
par tragus Aujourd'hui à 7:39

» Artemisia stelleriana ?
par tragus Aujourd'hui à 7:34

» Une saison en iris (2024)
par Lilou752 Hier à 20:45

» Strezilia avec feuilles marrons
par cugandense Hier à 18:09

» laurier palme et maladie du trou ?
par tragus Hier à 9:10

» répertoire général
par tragus Hier à 9:04

» psidium guayava
par Jezabel Hier à 9:04

» Eschscholzia californica - pavot de Californie
par tragus Hier à 9:02

» Epipremnum pinnatum 'variegata'
par tragus Hier à 8:59

» Apport des pollinisateurs
par tragus Hier à 8:56

» Senecio articulatus- Curio articulatus
par tragus Hier à 8:50

» Dolichandra unguis-cati (= Macfadyena unguis-cati)
par tragus Hier à 8:46

» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Hier à 8:43

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 8:41

» Avez-vous des abeilles?
par AnJo11 Dim 17 Mar 2024 - 20:52

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Dim 17 Mar 2024 - 19:45

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par BUGADE Dim 17 Mar 2024 - 6:50

» Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
par igne Sam 16 Mar 2024 - 22:58

» Merremia tuberosa - liane de Gandelour
par Veronica Ven 15 Mar 2024 - 21:59

» Duranta erecta (= Duranta repens)
par benji Ven 15 Mar 2024 - 14:28

» Identification plante - Chasmanthe floribunda
par Jadero07 Ven 15 Mar 2024 - 12:45

» Monstera dubia
par Vernousain Ven 15 Mar 2024 - 12:45

» Sept nouvelles espèces de plantes découvertes au Pérou
par KAWAN Ven 15 Mar 2024 - 10:42

» Impatiens morsei 'Velvetea'
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:53

» Begonia sp. [identification demandé par ma soeur - non terminée]
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:44

» Michou, demande les noms de deux belles plantes succulentes ???
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:40

» glossaire botanique
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:36

» Impatiens walleriana
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:26

» Lagerstroemia indica
par tragus Ven 15 Mar 2024 - 7:48

» Cerinthe major - grand cérinthe, grand mélinet
par Jadero07 Ven 15 Mar 2024 - 7:38

» Crassula ovata
par tragus Ven 15 Mar 2024 - 7:31

» Impatiens 'Goutte de Sang' - Marie-Louise buveuse d'eau
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 2:57

» Impatiens niamniamensis - impatience de Zanzibar, bec-de-perroquet
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 2:29

» Frissons parfumés
par BUGADE Jeu 14 Mar 2024 - 18:10

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par Vincent24 Jeu 14 Mar 2024 - 8:25

» Pinus pinea - pin parasol
par tragus Jeu 14 Mar 2024 - 7:49

» changement climatique, changement de nos jardins
par tragus Jeu 14 Mar 2024 - 7:42

» Chimonanthus praecox - chimonanthe préecoce
par cortejuan Mer 13 Mar 2024 - 19:47

» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mer 13 Mar 2024 - 18:11

» Clytostoma callistegioides
par Vinci Mer 13 Mar 2024 - 14:51

» Un paillage, mais avec quoi ?
par Jadero07 Lun 11 Mar 2024 - 22:43

» Vanilla planifolia - orchidée vanille
par cugandense Lun 11 Mar 2024 - 8:09

» Ficus pumila
par cugandense Lun 11 Mar 2024 - 7:42

» Aptenia cordifolia
par Philippe Sam 9 Mar 2024 - 18:21

» Ornithogalum dubium - Confirmé
par BUGADE Sam 9 Mar 2024 - 10:58

» vos plus beaux feuillages
par Jadero07 Ven 8 Mar 2024 - 22:33

» Camellia Japonica " Mme Marie-Jo "
par cugandense Ven 8 Mar 2024 - 6:56

» Lampranthus auriantiacus
par BUGADE Jeu 7 Mar 2024 - 20:15

» Une sauvageonne ......invasive ? - Alliaria petiolata
par Veronica Mar 5 Mar 2024 - 23:44

» Sedum palmeri
par Vincent24 Mar 5 Mar 2024 - 18:50

» les 8 pattes - araignées et compagnie
par richardunord Mar 5 Mar 2024 - 11:04

» Pour les listes d'échanges d'ris 2024 de cet été a suivre....
par cavaliere79 Lun 4 Mar 2024 - 9:53

» Une saison en iris (2023)
par France Lun 4 Mar 2024 - 9:30

» Dendropanax trifidus
par tragus Lun 4 Mar 2024 - 8:54

» Crassula arborescens ssp. undulatifolia (= Crassula arborescens 'Blue Bird')
par Vincent24 Dim 3 Mar 2024 - 18:25

» Michou, curiosité d'un écureil et d'une Rosutiphiliste.
par Michou Dim 3 Mar 2024 - 11:30

» Salvia mexicana 'Limelight'
par cugandense Dim 3 Mar 2024 - 9:23

» Anacridium aegyptium - criquet égyptien
par tragus Dim 3 Mar 2024 - 8:55

» Carica papaya - papayer
par tragus Dim 3 Mar 2024 - 8:52

» Sedum burrito
par tragus Dim 3 Mar 2024 - 8:45

» Leucadendron 'Safari Sunset'
par cugandense Sam 2 Mar 2024 - 7:48

» Surprises hivernales
par cugandense Ven 1 Mar 2024 - 7:47

» Jasminum grandiflorum - jasmin à grandes fleurs
par Jadero07 Ven 1 Mar 2024 - 7:42

» Beta vulgaris subsp. maritima - blette sauvage
par tragus Ven 1 Mar 2024 - 7:25

» Viburnum suspensum
par tragus Ven 1 Mar 2024 - 7:23

» Euphorbia pulcherrima (= Poinsettia pulcherrima) - étoile de noël
par benji Jeu 29 Fév 2024 - 20:23

» Lantana montevidensis (= Lantana sellowiana)
par tragus Jeu 29 Fév 2024 - 16:41

» Fumaria capreolata - fumeterre blanche
par tragus Jeu 29 Fév 2024 - 16:33

» Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon
par benji Mer 28 Fév 2024 - 12:44

» Rhaphidophora le genre
par Vernousain Mer 28 Fév 2024 - 8:13

» les visiteurs à plumes sauvages - 3
par Vincent24 Mar 27 Fév 2024 - 8:59

» Bryophyllum proliferum (= Kalanchoe prolifera)
par tragus Mar 27 Fév 2024 - 7:42

» Salvia guaranitica
par Veronica Lun 26 Fév 2024 - 18:32

» Répertoire des botanistes par ordre de parution dans les botanistes .
par Vernousain Lun 26 Fév 2024 - 16:37

» Hatiora salicornioides
par tragus Lun 26 Fév 2024 - 7:39

» Pinus halepensis - pin d'Alep
par tragus Dim 25 Fév 2024 - 8:56

» Bulbine frutescens
par Vernousain Sam 24 Fév 2024 - 11:06

» Veronica — ‘Jurassic Parc’
par Veronica Sam 24 Fév 2024 - 8:51

» Philodendron insigne
par Vernousain Sam 24 Fév 2024 - 8:12

» Edgeworthia tomentosa (= Edgeworthia chrysantha)
par KAWAN Ven 23 Fév 2024 - 10:05

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Ven 23 Fév 2024 - 7:35

» Edgeworthia tomentosa 'Akebono'
par AnJo11 Jeu 22 Fév 2024 - 22:04

» Erythrina crista-galli
par Michou Jeu 22 Fév 2024 - 20:48

» Arbres remarquables
par BUGADE Jeu 22 Fév 2024 - 19:38

» Retour d'expérience, premières gelées sérieuses
par Veronica Jeu 22 Fév 2024 - 15:56

» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 22 Fév 2024 - 7:50

» Dipterix micrantha en danger
par tragus Jeu 22 Fév 2024 - 7:46

Le Deal du moment :
(CDAV) Foire aux vins : -20% dès 99€ ...
Voir le deal

Echinopsis [identification à compléter]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Ven 18 Jan 2019 - 17:37

Hello

Je n'y connais presque rien en cactus  ... le décor est planté.

Je récupère ce vénérable cactus après bien des hésitations. Je ne sais pas ce que c'est d'une part et comment le soigner ... ou pas d'autre part.

Est il rustique ? Il semble l'être  ... ou pas 

Je m"interroge sur l'intérêt et la rusticité de ce cactus qui me semblait un peu misérable.

Alors voilà les phénomènes.

En fait il y a 4 pieds dont un sans racine, extrêmement sclérosé mais bien vert.

Ils ont tous également plein de rejets.

Je vous préviens je suis une quiche en cactus. Je ne sais pas du tout  quoi faire. Sont ils naturellement rampant ? Faut il les replanter mais droit? Que dois je faire de celui-ci qui est sans racine et du second avec une sorte de trou? Est-ce normal qu'ils aient si peu de racines ? 

Bref plein de questions.

Echinopsis [identification à compléter] 20180399
Echinopsis [identification à compléter] 20190137
Echinopsis [identification à compléter] 20190138Echinopsis [identification à compléter] 20190139
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Cormillonne Ven 18 Jan 2019 - 19:32

Il ressemble à Echinopsis Schikendantzii mais très très très mal en point
Pour l'hiver je le laisserai juste enveloppé dans du papier journal tu verras au printemps, il est très résistant au froid, le mien est dehors avec juste un voile d'hivernage depuis 5 ans environ.
Ils ont perdu leurs racines car certainement maltraités, tu pourras les mettre dans un bon substrat au printemps (3/3 : terre de jardin, terreau du commerce et petits cailloux pas de sable cela fait du ciment), pour l'instant laisse les plaies se cicatriser.
Pour repartir avec une plante en bonne santé tu pourrais faire des boutures en prélevant les boutures sur la tige mère mais au printemps et pour bien cicatriser les plaies de la cannelle en poudre.
Normalement ils poussent droit, mais quelquefois en vieillissant ils se couchent et apparaissent des rejets sur le dessus comme sur beaucoup de vieux cactus pour sauver la plante
Je dirais qu'ils sont en "fin de vie"
Pour le très abîmé sans racine il faudra couper jusqu'à trouver une partie saine (verte et humide), bien laisser sécher avec cannelle (15 jours voir 3 semaines) puis replanter, sans arroser dans un premier temps et reprendre les arrosages avec parcimonie au bout de 15 jours et juste une fois par semaine s'il fait très chaud.
Voilà ce que je ferai pour essayer un "sauvetage"
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Flora Sam 19 Jan 2019 - 11:27

Contrairement à Annie, je serais moins catégorique, je ne les considère pas en fin de vie. Bien maltraités, mais j'ai sauvé pire. Les echinopsis sont des bêtes solides. Et c'est en général très rustiques si maintenus au sec en hivers, ils supportent du -8°C à -11°C chez moi ponctuellement.

Les tiens n'ont pas bénéficié du bon substrat, et trop d'humidité. Suis les conseils d'Annie, celui sans racines que tu dois découper, tu prélève avant les boutures. Parce que je suis dans une région plutôt humide, je les pose sur le substrat et les laisse en paix au moins tout l'hiver. Au printemps, les racines se sont formées. Si j'ai le temps je ferai des photos.

Et tu as plusieurs boutons. Si tu les titilles et qu'ils tombent, c'est qu'ils étaient morts. Mais à vue d’œil, certains ont l'air sont encore viables.
Flora
Flora

Messages : 1847
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Cormillonne Sam 19 Jan 2019 - 12:29

Flora je parle de ma trèssss vieille expérience en cactus, la position couchée et le dessèchement sont souvent signe de vieillesse (quelquefois attaque d'araignées rouges ou maltraitance), les rejets se nourrissent du "corps mère" ils finissent par le recouvrir entièrement comme les vieilles mammillarias, quelquefois il reste un morceau de pied mère à l'extrémité (voir photo du jour à droite reste du pied mère, elle doit avoir au moins 20 ans!)
Perso je ne jette jamais j'essaie le sauvetage ou laisse évoluer comme ci-dessous, cela fait des plantes uniques.

Echinopsis [identification à compléter] P1070210

Si le sujet était apparu à la fin de l'été j'aurais pu montrer mon vieux pied de Echinopsis , il ne reste que quelques petits rejets et la plante mère ne se voit plus et je vais les repiquer au printemps, une photo ne montrerait rien de plus.
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Cormillonne Sam 19 Jan 2019 - 12:34

Je viens de relire mon premier poste ce n'est pas depuis 5 ans qu'il est dehors mais 15 ans, un costaud si le substrat est bien drainant et je suis récompensée par une superbe floraison chaque année.
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Sam 19 Jan 2019 - 16:09

Pas de panique et merci pour tous vos avis tellement pro.

En fait, j'ai détaché tous les rejets et je les ai plantés au sec sur un substrat très drainant  ...

Les deux pieds  tres nécrosés à la base j'ai coupé jusqu'à avoir une section entièrement saine, j'ai découvert de cannelle et j'attends 1 mois avant de planter dans le même type de sol bien sec et drainant


Pour les deux derniers pieds je les ai plantés plus droit et je n'arrose très peu que dans un mois.

J'espère que mes actions ne sont pas trop catastrophiques  Echinopsis [identification à compléter] 364495
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Dim 3 Fév 2019 - 19:48

En 15 jours les petits  rejets posés simplement sur un substrat quasi sec ont pris racines  cheers

Je suis épaté  geek

Echinopsis [identification à compléter] 20190217
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  tragus Lun 4 Fév 2019 - 7:46

Et tu vas pouvoir les rempoter rapidement individuellement car lorsque ces Echinopsis se plaisent, ils peuvent vite grandir et rejeter.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Lun 4 Fév 2019 - 8:19

Tragus tu veux dire par "rapidement" dans les semaines à venir? 

Je suis vraiment une quiche en cactus moi car je n'ai pas l'occasion d'en cultiver.

Ceux là serviront essentiellement à faire des cadeaux ( ... à ma belle mère ???  Echinopsis [identification à compléter] 763795) car mon jardin dans tous les cas n'est vraiment pas adapté pour eux.
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  tragus Lun 4 Fév 2019 - 18:05

Tragus tu veux dire par "rapidement" dans les semaines à venir?

Ho seulement dans l'année en cours... Mais c'est déjà pas mal quand on sait qu'ils sont capable de doubler de taille dans ce laps de temps Echinopsis [identification à compléter] 355479

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Ven 8 Fév 2019 - 17:37

Voilà  j'ai décidé finalement de raccourcir mes 4 cactus.

Quinze jours de séchage de la plaie et je plante. On verra bien ce que ça donne mais je ne voyais pas bien l'intérêt de conserver ces quatre sujets difformes et vieillissants.

Echinopsis [identification à compléter] 20190220
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  tragus Ven 8 Fév 2019 - 18:40

Ils sont bien plus jolis! Echinopsis [identification à compléter] 568652
Par contre c'est quoi le substrat ? Que du terreau ? (si c'est le cas: iznogoud )
Tu les a laissé sécher quelques jours avant de les planter?

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Ven 8 Fév 2019 - 19:04

C est un mélange de mauvais terreau et de sable.

Oui oui comme indiqué, j'ai laissé sécher 15 jours. On m'avait dit que la plaie devait devenir calleuse avec un aspect "bois".
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  tragus Ven 8 Fév 2019 - 19:06

Ok, parfait!
Ces echinopsis ne sont pas difficile, ils s'accommodent bien par contre d'un substrat un peu "conséquent" tu pourras rajouter un peu de la terre de jardin au mélange lorsque tu les rempoteras.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31393
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Tikati Ven 8 Fév 2019 - 19:49

je pense que ton melange est trop riche et pas assez drainant et pour les faire raciner je les aurais simplement pose sur le substrat (en remplissant les pots a moitie et en les tuteurant si necessaire)
Tikati
Tikati

Messages : 839
Date d'inscription : 30/07/2015
Région : Sénégal
Humeur : tranquillement ensoleillée

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Sam 9 Fév 2019 - 8:47

Merci  je vais ajouté plus de sable  dans le substrat  Echinopsis [identification à compléter] 174326
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Tikati Sam 9 Fév 2019 - 9:21

gros sable sinon ca va faire du beton geek

voici celui que le chien a casse en 2 - mis a raciner juste pose sur le substrat tres sec

Echinopsis [identification à compléter] QvbGdtF
Tikati
Tikati

Messages : 839
Date d'inscription : 30/07/2015
Région : Sénégal
Humeur : tranquillement ensoleillée

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Rémi44 Sam 9 Fév 2019 - 11:56

Merci pour la photo.
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Echinopsis [identification à compléter] Empty Re: Echinopsis [identification à compléter]

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum