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Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification

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Message  LardyMum le Jeu 3 Jan 2019 - 18:25

Vus cet après midi au cours d'une promenade au bord de l'étang de Bages, des buissons ligneux d'environ 80cm de haut et 1m de diamètre mais avec la tramontane qui soufflait, difficile d'apprécier leur taille réelle et de faire des photos nettes

Aspect général
Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification NSTfWlm

D'un peu plus près
Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification LZuwj25

Comme ça gigotait vraiment beaucoup, j'ai fini par prélever un rameau d'une dizaine de cm (et après coup, je me suis dit que j'allais tenter une bouture)

Les feuilles paraissent charnues et ressemblent à celles de certains Sédums, surtout en bas de chacun des rameaux observés sur la plante. Celles qui viennent ensuite sont beaucoup plus petites, peut-être ⅓ de la taille de celles du bas
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Message  tragus le Jeu 3 Jan 2019 - 18:31

Il s'agit de la soude arbustive: Suaeda vera.
Une plante des terrains salés.

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Message  LardyMum le Jeu 3 Jan 2019 - 22:12

Allons bon ! J'en ai déjà vu au bord des salins de Gruissan mais nettement moins hautes.

J'avoue ne pas avoir fait la relation parce que l'étang de Bages est certes saumâtre mais pas au même point et de surcroît, les touffes d'aujourd'hui ne poussaient pas au ras de l'eau mais le long d'un chemin côtier à au moins 10m de l'eau.

À Gruissan
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Message  LardyMum le Jeu 3 Jan 2019 - 22:13

Tiens, pendant que je suis dans mes photos des salins, et ça c'est quoi ? Pour l'instant ces 5 photos sont toujours légendées "à identifier"
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Message  neira le Ven 4 Jan 2019 - 6:48

Situ pouvais ouvrir un sujet par plante ce serait mieux ; pour la recherche et le référencement

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Message  LardyMum le Ven 4 Jan 2019 - 9:07

Et bien je soupçonne que ces deux nouvelles plantes ont déjà eu leur sujet dédié sans que je sache faire la relation et j'avais envisagé d'éventuellement y recopier mes photos en supprimant celles d'ici après identification.
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Message  Cigale le Ven 4 Jan 2019 - 14:21

Une salicorne pour les premières photos ? (il y a plusieurs espèces dont des annuelles)

Limoniastrum monopetalum ensuite ? cela m'y fait penser mais sans certitude...

Cigale

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Message  tragus le Ven 4 Jan 2019 - 18:01

+1 pour les salicornes!
A priori une vivace car les annuelles sont sèches à cette période de l'année.
Par contre il y a deux genres différents potentiels: Arthrocnemum et Sarcocornia... Et entre les deux c'est coton pour les différencier! Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 676660

En regardant rapidement, j'ai pensé à de l'obione pour l'autre plante... Mais effectivement Cigale a vu juste! Il y a des fleurs et elles ne trompent pas, c'est Limoniastrum monopetalum.

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Message  LardyMum le Ven 4 Jan 2019 - 23:25

Quand tu écris "les annuelles sont sèches à cette période de l'année", tu fais référence à maintenant où à début Septembre comme indiqué en bas de mes photos ?
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Message  tragus le Sam 5 Jan 2019 - 9:45

En effet, début septembre il me semble que les annuelles peuvent être encore vivantes...
Mais bon elles ne font en général pas des grosses touffes denses comme sur tes photos.

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Message  pamina le Dim 6 Jan 2019 - 13:37

Une fois n'est pas coutume, je me raccroche aux salicornes. Est-ce que ceci en est ?
Mais laquelle ? Europaea ? Perennans ?

photos prises par mon père, mi-juillet, en Camargue (on peux cliquer pour agrandir)

Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 32590895674_845468e6bb_z

Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 33393373836_d911e3f626_z

Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 33050596390_358529225b_z


Comme chez Lardy, images notées " à identifier" depuis fort longtemps. geek

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Message  tragus le Dim 6 Jan 2019 - 21:23

Oui, ce sont bien encore des salicornes!
Bon par contre pour l'espèce (et même le genre!) je n'en ai aucune idée Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 192281
Il semble qu'il s'agisse encore des vivaces ligneuses à la base. Pour les différencier il faut observer les loges abritant les fleurs et les fruits à la loupe!

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Message  pamina le Lun 7 Jan 2019 - 0:12

Merci pour la confirmation, il me semble en effet qu'il y a des bases ligneuses et vu l'entourage, je pense aussi que ce sont des vivaces.
Du coup ça se joue entre très peu d'espèces.

Parmi les vivaces, présentes chez nous, on trouve :
- Salicornia perennans (anc. Salicornia patula)

et quelques autres qui ont changé de genre :
- Salicornia europaea var. fruticosa, devenue Sarcocornia fruticosa
- Salicornia perennis Mill. , devennue Sarcocornia perennis
- Salicornia radicans (ou sarmentosa), devenue Sarcocornia perennis subsp. perennis
- Salicornia macrostachya, devenue Arthrocnemum macrostachyum

...
Mais, mais... une seconde s'il vous plaît, on me dit dans l'oreillette que les salicornes annuelles peuvent montrer des tiges ligneuses.
Nous voilà bien.




Le Cons. de Porquerolles qui édite le recensement (2015) des plantes en Languedoc-Roussillon note la présence de :

Salicornia perennans (ex Salicornia patula - ex europaea var. prostata) - vivace à port retombant, prostré
Sarcocornia fruticosa - vivace
Sarcocornia perennis - vivace
Arthrocnemum macrostachyum - vivace

Salicornia ramosissima (ex Salicornia appressa) - annuelle
Salicornia emericii - annuelle
Salicornia emericii var. emericii - annuelle

Reste plus quà aiguiser la loupe.  Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 4226809825


Ah oui, et puis sur tes deux premières photos, Lardy, je crois que c'est Sarcocornia fruticosa.
Et la suivante Sarcocornia perennis.
Suaeda vera (soude arbustive), salicorne, Limoniastrum monopetalum - identification 568652
(la fille qui ose)

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Message  tragus le Lun 7 Jan 2019 - 7:31

Super cette synthèse! Very Happy
Et je rajouterais aussi que les biotopes des annuelles et des vivaces sont très légèrement différents, bien que pouvant se chevaucher:
Les annuelles poussent le plus souvent sur des vasières et autres terrains nus temporairement inondés alors que les vivaces arbustives sont un poil moins pionnières et poussent un poil plus au sec (voir carrément très au sec) dans des milieux un peu plus stabilisés.

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Message  LardyMum le Lun 7 Jan 2019 - 17:35

En parlant d'aiguiser la loupe et bien que le grossissement rende ça un peu flou, que sont ces petites excroissances ? Des fleurs ?

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(Vu comme ça, on dirait des larves qui grouillent ) Laughing
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Message  tragus le Lun 7 Jan 2019 - 18:54

Oui, ce que l'on voit sont il me semble les pièces reproductrices des fleurs qui dépassent des loges dans lesquelles ces dernières sont enchâssées.

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