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Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: patronyme, lignage, sobriquet ou blase : devinez, c'est le fil de qui ici ? :: identifications faites
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Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Vus cet après midi au cours d'une promenade au bord de l'étang de Bages, des buissons ligneux d'environ 80cm de haut et 1m de diamètre mais avec la tramontane qui soufflait, difficile d'apprécier leur taille réelle et de faire des photos nettes
Aspect général
D'un peu plus près
Comme ça gigotait vraiment beaucoup, j'ai fini par prélever un rameau d'une dizaine de cm (et après coup, je me suis dit que j'allais tenter une bouture)
Les feuilles paraissent charnues et ressemblent à celles de certains Sédums, surtout en bas de chacun des rameaux observés sur la plante. Celles qui viennent ensuite sont beaucoup plus petites, peut-être ⅓ de la taille de celles du bas
Ça inspire quelqu'un ?
Aspect général
D'un peu plus près
Comme ça gigotait vraiment beaucoup, j'ai fini par prélever un rameau d'une dizaine de cm (et après coup, je me suis dit que j'allais tenter une bouture)
Les feuilles paraissent charnues et ressemblent à celles de certains Sédums, surtout en bas de chacun des rameaux observés sur la plante. Celles qui viennent ensuite sont beaucoup plus petites, peut-être ⅓ de la taille de celles du bas
Ça inspire quelqu'un ?
Dernière édition par LardyMum le Ven 4 Jan 2019 - 23:23, édité 1 fois
LardyMum- Messages : 2788
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Il s'agit de la soude arbustive: Suaeda vera.
Une plante des terrains salés.
Une plante des terrains salés.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31562
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Allons bon ! J'en ai déjà vu au bord des salins de Gruissan mais nettement moins hautes.
J'avoue ne pas avoir fait la relation parce que l'étang de Bages est certes saumâtre mais pas au même point et de surcroît, les touffes d'aujourd'hui ne poussaient pas au ras de l'eau mais le long d'un chemin côtier à au moins 10m de l'eau.
À Gruissan
J'avoue ne pas avoir fait la relation parce que l'étang de Bages est certes saumâtre mais pas au même point et de surcroît, les touffes d'aujourd'hui ne poussaient pas au ras de l'eau mais le long d'un chemin côtier à au moins 10m de l'eau.
À Gruissan
LardyMum- Messages : 2788
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Tiens, pendant que je suis dans mes photos des salins, et ça c'est quoi ? Pour l'instant ces 5 photos sont toujours légendées "à identifier"
******
******
LardyMum- Messages : 2788
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Situ pouvais ouvrir un sujet par plante ce serait mieux ; pour la recherche et le référencement
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Et bien je soupçonne que ces deux nouvelles plantes ont déjà eu leur sujet dédié sans que je sache faire la relation et j'avais envisagé d'éventuellement y recopier mes photos en supprimant celles d'ici après identification.
LardyMum- Messages : 2788
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Une salicorne pour les premières photos ? (il y a plusieurs espèces dont des annuelles)
Limoniastrum monopetalum ensuite ? cela m'y fait penser mais sans certitude...
Limoniastrum monopetalum ensuite ? cela m'y fait penser mais sans certitude...
Cigale- Messages : 129
Date d'inscription : 05/06/2013
Région : Nîmes
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
+1 pour les salicornes!
A priori une vivace car les annuelles sont sèches à cette période de l'année.
Par contre il y a deux genres différents potentiels: Arthrocnemum et Sarcocornia... Et entre les deux c'est coton pour les différencier!
En regardant rapidement, j'ai pensé à de l'obione pour l'autre plante... Mais effectivement Cigale a vu juste! Il y a des fleurs et elles ne trompent pas, c'est Limoniastrum monopetalum.
A priori une vivace car les annuelles sont sèches à cette période de l'année.
Par contre il y a deux genres différents potentiels: Arthrocnemum et Sarcocornia... Et entre les deux c'est coton pour les différencier!
En regardant rapidement, j'ai pensé à de l'obione pour l'autre plante... Mais effectivement Cigale a vu juste! Il y a des fleurs et elles ne trompent pas, c'est Limoniastrum monopetalum.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Humeur : A l'ouest
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Quand tu écris "les annuelles sont sèches à cette période de l'année", tu fais référence à maintenant où à début Septembre comme indiqué en bas de mes photos ?
LardyMum- Messages : 2788
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
En effet, début septembre il me semble que les annuelles peuvent être encore vivantes...
Mais bon elles ne font en général pas des grosses touffes denses comme sur tes photos.
Mais bon elles ne font en général pas des grosses touffes denses comme sur tes photos.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
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Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Oui, ce sont bien encore des salicornes!
Bon par contre pour l'espèce (et même le genre!) je n'en ai aucune idée
Il semble qu'il s'agisse encore des vivaces ligneuses à la base. Pour les différencier il faut observer les loges abritant les fleurs et les fruits à la loupe!
Bon par contre pour l'espèce (et même le genre!) je n'en ai aucune idée
Il semble qu'il s'agisse encore des vivaces ligneuses à la base. Pour les différencier il faut observer les loges abritant les fleurs et les fruits à la loupe!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31562
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Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Merci pour la confirmation, il me semble en effet qu'il y a des bases ligneuses et vu l'entourage, je pense aussi que ce sont des vivaces.
Du coup ça se joue entre très peu d'espèces.
Parmi les vivaces, présentes chez nous, on trouve :
- Salicornia perennans (anc. Salicornia patula)
et quelques autres qui ont changé de genre :
- Salicornia europaea var. fruticosa, devenue Sarcocornia fruticosa
- Salicornia perennis Mill. , devennue Sarcocornia perennis
- Salicornia radicans (ou sarmentosa), devenue Sarcocornia perennis subsp. perennis
- Salicornia macrostachya, devenue Arthrocnemum macrostachyum
...
Mais, mais... une seconde s'il vous plaît, on me dit dans l'oreillette que les salicornes annuelles peuvent montrer des tiges ligneuses.
Nous voilà bien.
Le Cons. de Porquerolles qui édite le recensement (2015) des plantes en Languedoc-Roussillon note la présence de :
Salicornia perennans (ex Salicornia patula - ex europaea var. prostata) - vivace à port retombant, prostré
Sarcocornia fruticosa - vivace
Sarcocornia perennis - vivace
Arthrocnemum macrostachyum - vivace
Salicornia ramosissima (ex Salicornia appressa) - annuelle
Salicornia emericii - annuelle
Salicornia emericii var. emericii - annuelle
Reste plus quà aiguiser la loupe.
Ah oui, et puis sur tes deux premières photos, Lardy, je crois que c'est Sarcocornia fruticosa.
Et la suivante Sarcocornia perennis.
(la fille qui ose)
Du coup ça se joue entre très peu d'espèces.
Parmi les vivaces, présentes chez nous, on trouve :
- Salicornia perennans (anc. Salicornia patula)
et quelques autres qui ont changé de genre :
- Salicornia europaea var. fruticosa, devenue Sarcocornia fruticosa
- Salicornia perennis Mill. , devennue Sarcocornia perennis
- Salicornia radicans (ou sarmentosa), devenue Sarcocornia perennis subsp. perennis
- Salicornia macrostachya, devenue Arthrocnemum macrostachyum
...
Mais, mais... une seconde s'il vous plaît, on me dit dans l'oreillette que les salicornes annuelles peuvent montrer des tiges ligneuses.
Nous voilà bien.
Le Cons. de Porquerolles qui édite le recensement (2015) des plantes en Languedoc-Roussillon note la présence de :
Salicornia perennans (ex Salicornia patula - ex europaea var. prostata) - vivace à port retombant, prostré
Sarcocornia fruticosa - vivace
Sarcocornia perennis - vivace
Arthrocnemum macrostachyum - vivace
Salicornia ramosissima (ex Salicornia appressa) - annuelle
Salicornia emericii - annuelle
Salicornia emericii var. emericii - annuelle
Reste plus quà aiguiser la loupe.
Ah oui, et puis sur tes deux premières photos, Lardy, je crois que c'est Sarcocornia fruticosa.
Et la suivante Sarcocornia perennis.
(la fille qui ose)
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pamina- administratopathe heuristique
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Super cette synthèse!
Et je rajouterais aussi que les biotopes des annuelles et des vivaces sont très légèrement différents, bien que pouvant se chevaucher:
Les annuelles poussent le plus souvent sur des vasières et autres terrains nus temporairement inondés alors que les vivaces arbustives sont un poil moins pionnières et poussent un poil plus au sec (voir carrément très au sec) dans des milieux un peu plus stabilisés.
Et je rajouterais aussi que les biotopes des annuelles et des vivaces sont très légèrement différents, bien que pouvant se chevaucher:
Les annuelles poussent le plus souvent sur des vasières et autres terrains nus temporairement inondés alors que les vivaces arbustives sont un poil moins pionnières et poussent un poil plus au sec (voir carrément très au sec) dans des milieux un peu plus stabilisés.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Humeur : A l'ouest
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
En parlant d'aiguiser la loupe et bien que le grossissement rende ça un peu flou, que sont ces petites excroissances ? Des fleurs ?
(Vu comme ça, on dirait des larves qui grouillent )
(Vu comme ça, on dirait des larves qui grouillent )
LardyMum- Messages : 2788
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Suaeda vera - salicorne et Limoniastrum monopetalum [identification]
Oui, ce que l'on voit sont il me semble les pièces reproductrices des fleurs qui dépassent des loges dans lesquelles ces dernières sont enchâssées.
_________________
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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