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Echeveria gigantea et variabilité

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Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Dim 9 Déc 2018 - 12:02

Echeveria gigantea


Le pied mère est un Echeveria Gigantea feuilles aux bords lisses liseret rouge et surprise tous les rejets récupérés sur la tige du pied mère sont lisses au départ puis ondulés comme un Shaviana.
E. shaviana est une plante de taille très moyenne mais mes "rejetons" sont énormes et celui que je vous montre a une rosette de 45 cm et tige florale de 1m35 cheers

Suivent les rejetons déjà bien beaux





Bord d'un vrai Gigantea
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Flora le Dim 9 Déc 2018 - 12:24

Impressionnante tes echeverias

Shaviana est encore plus découpée de mémoire, et la mienne est très petite. Mais effectivement, pour tes rejets, il s'agit peut-être de la première évolution naturelle qui a finalement débouché sur le Shaviana. Cela serait intéressant de faire des recherches.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Dim 9 Déc 2018 - 13:13



feuille de celui en fleur

rejet
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Dim 9 Déc 2018 - 13:19

Pour répondre à Flora mon Shaviana v.shaviana mesure 11 cm les autres sont entre 25 et 45 cm

Autres obtention, vous remarquerez que les premières feuilles sont lisses et ensuite se mettent à fisser, je continuerai mes plantations de jeunes pris sur la tige principale.


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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Flora le Dim 9 Déc 2018 - 14:30

Je t'ai répondu un peu trop vite Annie ? Tu n'avais pas encore posté les photos des boutures ? Car en effet, les dernières photos sont bien plus proches de Shaviana.
En ce qui me concerne, j'ai l'hybride 'Pink Frill' que je peine à garder et c'est bien dommage, car je peux dire que c'est mon echeveria préférée.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  tragus le Lun 10 Déc 2018 - 12:38

Je n'y connais pas grand chose en Echeveria dons j'aurais du mal à t'aider. Mais ne serait-ce pas juste un stade de développement?
Et lorsque les jeunes feuilles ont fini de se développer complètement elles ne deviennent pas lisses ?

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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Lun 10 Déc 2018 - 20:43

Tragus, non les jeunes feuilles ne deviennent pas lisses elles "naissent" lisses et deviennent de plus en plus frisées en vieillissant
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Flora le Lun 10 Déc 2018 - 21:07

J'ai fait une petite recherche, parce que je voulais savoir si echeveria shaviana, n'était pas issus d'une sélection horticole des echeveria gigantea un peu frisés. Et bien non. Les deux sont originaires du Mexique, bien dans des milieux apparemment différents. Les différents sites consultés mentionnent que les feuilles de gigantea peuvent être frisées. Cela n'explique pas pourquoi la plante mère a des feuilles lisses et les boutures des feuilles frisées. scratch Mais tant mieux je les trouve trop choux ainsi.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Vincent24 le Mar 11 Déc 2018 - 9:38

Belle espèce, impressionnante par sa taille !

Je crois qu'il y a un début de réponse à vos interrogations ici > la note en rouge :
International Crassulaceae Network - Echeveria gigantea


Quant à E. shaviana, elle semble de dimensions beaucoup plus modestes.
E. shaviana sur ICN
Rosette 8 – 10 cm de diamètre.
Feuilles (...) 3 – 5 x 1,5 – 2,5 cm, fines, vert glauque à rose.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Mar 11 Déc 2018 - 9:43

Et cela n'explique pas non plus pourquoi les feuilles lisses se mettent à friser
Mon pied mère de Gigantea, coupé pour le rajeunir puis replanté, a toujours les feuilles lisses bordées de rouge, plusieurs rejets sur la tige cette année je vais les repiquer au printemps pour l'instant les bords sont lisses, par contre le bout de tige supprimé puis replanté (je n'aime pas jeter) à l'air de me faire des petits frissés Very Happy
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Mar 11 Déc 2018 - 9:48

Vincent merci pour le lien je retrouve les miens
Il est vrai que mon Shaviana v. Shaviana est complètement différent et petit comme indiqué plus haut.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  pamina le Lun 17 Déc 2018 - 16:23

Hello Cormi,

En 2012, tu publiais cette image pour montrer Echeveria gigantea (avec Echeveria 'Perle von Nürnberg')


(ici)

Est-ce que c'étaient déjà des rejets ou ce que tu appelles plus haut ton pied mère ?


J'ai modifié le titre et basculé en sujet d'espèce, puisqu'il n'existait pas.
D'autant que la discussion est intéressante.

Vous pourrez l'illustrer et le compléter à souhait !

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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Lun 17 Déc 2018 - 16:39

Pamina, ils sont frisés donc c'était déjà des rejets, le pied mère je l'ai eu il y a longtemps et il ne frise toujours pas malgré plusieurs coupes pour le rajeunir.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  pamina le Lun 17 Déc 2018 - 16:54

Ce serait intéressant que tu refasses des images de ce pied-mère. Laughing

Dans tes premiers posts, toutes les images sont des rejets de E. gigantea ?

Car je ne comprends pas très bien pourquoi tu parles de E. shaviana ; je suppose pour comparer ?
Mais confirme-moi, tu ne l'as pas mis dans les images ?

J'avoue que j'ai eu du mal à y voir clair.

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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Lun 17 Déc 2018 - 19:37

Celui que j'appelle le vrai gigantea n'a pas du tout les feuilles ondulées, on peut le voir sur ma première photo dans la jardinière verte c'est celui complètement à droite (en zoom on le voit bien), à gauche c'est un rejet ondulé, j'ai mis également une feuille "normale" en gros plan bordée de rouge.
Je parle de Shaviana car beaucoup de personnes parlent de E. Shaviana dès qu'ils voient des feuilles ondulées mais le vrai Shaviana est beaucoup plus petit et plus frisé,environ 40 cm pour mes "mutations" et le shaviana v. shaviana environ 10/12 cm (pas de photo en ce moment il se remet d'une attaque de pucerons.
Donc pour les gros frisés appelés soit gigantea soit shaviana mutation naturelle (comme chez moi) ou hybrides je ne peux pas t'en dire plus.
Remarque : mes "mutations" débutent toujours par des bords lisses pourquoi ? Mystère de la nature
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus je pense avoir été assez précise.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  pamina le Lun 17 Déc 2018 - 20:42

Tes explications sont tout à fait claires. (une fois mes doutes balayées concernant les images)

C'est le phénomène que je ne comprends pas très bien.
Pour moi, une variabilité, ce peut être lors d'un semis, ou en fonction du climat...
Et E. gigantea est connue pour sa variabilité.

Mais sur un même clone, dans les mêmes conditions de culture, je découvre.

Et j'en reste : Suspect

Surtout quand on voit la différence entre la mère et les autres, en effet.

La seule chose qui serait peut-être plausible (???) serait que la mère soit hybridée et possède un caractère non exprimé, qui s'exprimerait dans ses rejetons. Mais je ne sais même pas si c'est possible. Mes connaissances en génétique ne sont pas en béton.
Dan en sait probablement plus que moi.
A priori, ça me paraît impossible.
Mais ?




En tout cas, je comprends que cela te préoccupe car, personnellement, je préfère mille fois les grosses feuilles lisses,
et je m'apprêtais à m'en procurer.

Au fait, personne d'autre sur le forum ne possède un exemplaire de l'espèce type gigantea ?


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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  Cormillonne le Mar 18 Déc 2018 - 9:27

La prochaine fois que je coupe mon E.gigantea pour le rajeunir je vais essayer des boutures de tronçons de la grosse tige au lieu de la laisser en terre et attendre que les rejetons apparaissent sur la tige, on verra le résultat si cela marche.
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Re: Echeveria gigantea et variabilité

Message  pamina le Mar 18 Déc 2018 - 12:57

Bonne idée.
Dommage que les boutures de feuilles soient impossible avec cette espèce.


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