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Message  cortejuan le Dim 22 Avr 2018 - 21:48

Un super bouquin

Bonsoir,

Pour mes 120 ans, on vient de m'offrir l'ouvrage de Stefan Mancuso, neurobiologiste italien qui a écrit "l'intelligence des plantes".

C'est à la fois révolutionnaire pour ceux qui ne connaissent pas et ne vivent pas avec les plantes et presque banal pour led gens comme nous.

Croyez moi, C'est un régal.. .

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Message  neira le Lun 23 Avr 2018 - 6:53

ahah !! merci pour l'info !! je sens qu'en effet , c'est un bouquin de fous !! L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 568652

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Message  Darwin le Dim 12 Aoû 2018 - 12:37

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Message  lechenevert le Dim 12 Aoû 2018 - 13:07

tant que tu évites le Wohlleben, le comble de l'anthropocentrisme, tu peux toujours en tirer quelque chose

même si l'intelligence est la spécificité humaine de "la capacité à persister dans l'erreur"
et vouloir alors l'attribuer à d'autres organismes vivants n'est en fait qu'un antidarwinisme forcené
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Message  Bip. le Dim 12 Aoû 2018 - 13:40

Acheté le Stephano car j'avais bien aimé le hors-série de Science et Avenir d'Avril-mai de l'an dernier consacré à La vie Secrète des Plantes. Si vous voulez/pouvez l'emprunter dans votre médiathèque de proximité, bin, c'est déjà une belle introduction au sujet. Vous y croiserez scientifiques et jardinier patenté, Alain Baraton en tête. Qui croise le chemin de Francis Hallé, Gilles Clément, Catherine Lenne,Mancuso...

Le Chêne,  L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 670211  L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 670211   L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 670211  contente de ton opinion sur le Wohlleben à côté de ses pompes. Ou alors trop dessus?  confused   Shocked  L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 644884 Sais pas. Mais à zapper, sûr.
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Message  claire le Dim 12 Aoû 2018 - 16:28

Je suis un peu paresseuse pour lire ce genre de littérature, je préfère en parler entre fous de plantes, j'aime connaître les opinions des uns et des autres et me forger la mienne selon les arguments développés. La lecture pour moi doit justement me sortir de cet univers de chlorophylle et je préfère les romans, les polars, qui parlent de l'humain et de la société L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 480662
J'aime bien les interventions de Jean-louis un peu trop rares à mon goût qui disent en quelques lignes plus qu'on pourrait en apprendre en plusieurs jours de lecture fastidieuse L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 939642

A Noêl j'ai eu deux ou trois livres sur les plantes, leur intelligence, la vie secrète des arbres, etc... et je ne les ai jamais ouvert L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 553736927
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Message  tragus le Lun 13 Aoû 2018 - 8:04

Je suis un peu comme Claire, je lis peu sur les plantes!
A part des articles scientifiques ou des publications botaniques, je ne lis jamais d'ouvrages consacrés à cette thématique, je préfère les polards, les thrillers ou les bouquins de SF. Bouquins que j'ai par ailleurs énormément de mal à lire depuis quelque temps car je m'y endors dessus Laughing

Je n'ai eu que des échos positifs de la vie secrète des arbres... Un jour peut-être que je me résoudrais à le lire.
Ce qui me fait souvent peur dans ce type d'ouvrage c'est le côté égocentré des auteurs et surtout l'anthropomorphisme souvent présent.

Et tiens, puisque vous en parlez, l'exemple type de personnage qui me rebute c'est Gilles Clément.
C'est un génie en terme d'aménagement et de création de jardin, j'apprécie ses réalisations... Par contre tout le côté pseudo philosophe et les théories fumeuses du gars me donnent des  allergies L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 124991
Sa vision pseudo romantique de la nature coupée de toute réalité scientifique: "le jardin mondial", sa vision de la place de l'homme dans la nature, sa négation de la notion d'espèces invasives me donnent la gerbe!  L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 192281
D'ailleurs il est très loin de faire l'unanimité parmi la communauté des écologues, scientifiques et autres gestionnaires d'espaces naturels!
Sa vision biaisée de la nature est contre productive dans la mesure où il distille des idées d'un autre tempos auprès du grand public...

Désolé pour le HS, mais dès que je vois son nom j'ai un coup de sang! L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 124991

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Message  neira le Lun 13 Aoû 2018 - 11:14

Personnellement , je pense qu'il y a de la marge entre programmation génétique , auto-organisation et intelligence au sens humain .... et que tous les êtres ont une forme d "'intelligence " à leur niveau modeste , une sorte d'intelligence mécanique et électrochimique chez les plantes
Bah , moi non plus je ne lis pas trop ce genre de littérature ;mais je pressens que l'on est pas au bout des découvertes scientifiques sur le fonctionnement des végétaux ; de là à parler d'intelligence au sens strict du terme cad une forme de raisonnement ...

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Message  Darwin le Lun 13 Aoû 2018 - 16:07

on devrait plutôt parler de réflexes liés à une situation donnée? Comme augmenter son taux de toxicité du feuillage suite à un surprélèvement, la densité de de la résine pour engluer un insecte perçant le tronc, augmenter la densité du bois autour d'une blessure après un choc violent (arbre/parking)...,
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Message  lechenevert le Mer 15 Aoû 2018 - 1:29

en attendant, et pour ceux qui ne l'ont pas vu :

http://www.lechenevert.net/ccv/lintelligence-des-arbres/
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Message  lechenevert le Mer 15 Aoû 2018 - 1:35

(ah ben zut, j'peux plus "citer" ou "répondre" à "un post pariticulier") !? scratch
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Message  lazzaret le Mer 15 Aoû 2018 - 23:28

je dois avouer que la frilosité générale à parler d'intelligence pour les végétaux m'amuse et me laisse perplexe à la fois.

pourquoi ne peut on envisager l'intelligence qu'au travers de cellules spécialisées pour traiter les informations ? (neurones dans le règne animal)
parce que nous communiquons ? les végétaux aussi...
parce que nous sommes stimulés et que nous possédons des capteurs qui nous permettent d'interagir avec notre environnement ? les végétaux aussi...

pour ma part, être capable de percevoir un stress, y apporter une réponse et communiquer autour de cela avec d'autres individus, ce n'est peut-être pas de l'intelligence mais ça y ressemble furieusement.
et peut-être que l'anthropocentrisme, c'est aussi de croire qu'il n'y a qu'un seul moyen "intelligent" de traiter des informations...

si les humains sont, semble-t-il, si intelligents, je ne dois pas l'être parce que, par exemple, je sais que mon chien comprend quelques mots de manière basique : son nom, quelques "ordres"... alors que moi de mon côté, je ne comprends que très peu les nuances de ses aboiements. Je dois même faire certains contre-sens à l'occasion L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 364495

je me souviens aussi d'un temps, pas si lointain, où la science disait que les animaux n'étaient pas capables d'intelligence, d'émotions, d'empathie, de haine... et au regard de certaines vidéos, de certains comportements animaux, de notre meilleure connaissance du règne animal, je m'aperçois que la science se trompait complètement. C'est mon point de vue pour le coup très (trop ?) anthropocentré L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 322241
juste pour info et pour illustrer ce changement de paradigme dans notre vision humaine des autres animaux, une nouvelle espèce de signe serait rentrée très récemment dans l'âge de pierre.
https://positivr.fr/singes-age-de-pierre-panama-capucins/

ce que je sais en revanche, et ça c'est un comportement parfaitement humain, c'est que quand on ne comprend pas quelque chose, on a naturellement tendance à la dévaloriser voire à la détruire. Voir comment l'agriculture aidée de la pétrochimie traitent la vie du sol par exemple et le vivant d'une manière plus générale...


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Message  LardyMum le Jeu 16 Aoû 2018 - 0:13

Pauvres singes No
Ils ont peut-être découvert comment se servir de pierres mais quand on voit leur environnement qui est une décharge, on se demande combien de siècles il leur reste encore pour perfectionner leur technique.
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Message  Darwin le Jeu 16 Aoû 2018 - 10:19

reconnaître une "intelligence" aux plantes est dangereux ! Que vont devenir les végétariens et autres...? L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 568652

Et le rire n'est plus le propre de l'Homme!!!
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Message  AnJo11 le Lun 27 Aoû 2018 - 10:22

en fait le problème est la définition précise de ce que l'on met dans le terme "intelligence" non?
@

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Message  Bip. le Lun 27 Aoû 2018 - 15:18

Bien pour cela que dans le début de son ouvrage, le Stéphan, il livre sa définition, ce qu'il sous-entend par ce terme. Loin d'être qu'on,il savait qu'il se ferait taper sur les doigts.
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Message  AnJo11 le Mar 28 Aoû 2018 - 15:16

n'ayant pas lu son livre, je ne peux pas me rendre compte! L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 355479

Pour moi, il y a une "intelligence "du vivant en général, car si des réponses adaptées aux problèmes de tous ordres que peut rencontrer la vie sous toutes ses formes n'avaient pas été trouvées, et bien on ne serait pas là à user de la notre.
Mais les sens qu'on donne à la notre sont bien différents, et très sujets à interprétations suivant l'angle d'analyse...

Ce qui me gêne c'est l'anthropomorphisme forcené , d'autant que perso, question "intelligence", celle de l'espèce humaine prête à discussion je trouve...

En dehors de ce point, l'idée d'analyser les "comportements" végétaux, et d'y associer le terme "intelligence" ne me dérange pas en soi.
C'est la définition du terme qui peut être source de confusion, et de polémiques.
D'autant qu’avec les végétaux, voire les champignons, ces manifestations intelligentes supposées se déroulent à une échelle de temps extrêmement différente de la notre.
@

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Message  Darwin le Mer 29 Aoû 2018 - 8:57

A notre époque tout est intelligent: Ma montre qui donne l'heure, mon téléphone, ma voiture... et moi-même L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 568652
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Message  LardyMum le Mer 29 Aoû 2018 - 10:30

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Message  AnJo11 le Mer 29 Aoû 2018 - 14:20

ben justement, est ce que "montre" et "intelligent" vont ensemble?
@

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Message  Darwin le Mer 29 Aoû 2018 - 16:28

oui parce qu'elle est en couleurs
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Message  AnJo11 le Jeu 30 Aoû 2018 - 7:47

ah ouiiii, comme le paiper peint intelligent...
@

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Message  Darwin le Jeu 30 Aoû 2018 - 10:01

t'as tout compris c'est une question de colle L'intelligence des plantes - Stefan Mancuso 568652
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